陳唐山於外交及國防委員會會議

1. 陳委員唐山

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛提到GI Bill，早期我在美國留學時，我們班上就有好幾位從部隊退下來的同學，年紀比我們大，他們都領國家的薪水，為國作戰一段時間後，國家就給予獎勵，這種制度滿好的。

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。他們現在提名的國防部長海格也參加過越戰，應該也有享受GI Bill。

4. 陳委員唐山

   對以前打過仗的軍人，我們有沒有類似的制度？

5. 高部長華柱

   有，輔導會以前不是有大兵博士嗎？當初這些老兵年紀並不大，但是學歷不錯，輔導會在就學、就業方面辦得不錯，根據國軍退除役官兵輔導條例，士兵服役3年就可以獲得榮民身分，當初的就學、就業輔導也造就了很多人。

6. 陳委員唐山

   現在我們沒有打仗，是否已經沒有類似GI Bill的制度了？

7. 高部長華柱

   還有，但是必須滿10年，現在享受這個制度的，以軍官為多，他們念碩士、博士時，輔導會會給予學費補助。

8. 陳委員唐山

   我不知道的，我不會在這邊講，我講的都是親身經歷過的，剛剛林委員提到，有些人從部隊退休之後，有一段時間拿不到薪水，我在美國聯邦政府工作19年，57歲退休，但不可能這個月退，下個月就拿到薪水，要等到62歲才能拿到薪水，現在則改為64歲，以後可能會慢慢增加到66歲。

9. 高部長華柱

   現在已延到65歲，我有親戚朋友在美國，他們的社會福利必須等到65歲才能拿。

10. 陳委員唐山

    這段時間怎麼生活，是一個問題，如果退下來到可以領薪水的這段時間，真的生活有困難，可以申請失業補助金，但是有條件的。

11. 高部長華柱

    一般民眾跟美國的軍人不一樣，美國的軍人服役20年就可以退休拿月退俸，全世界給軍人的各方面條件，都和一般民眾有點不一樣。

12. 陳委員唐山

    是，軍人的性質當然不一樣，美國的情形不可能和台灣的公務人員、老師一樣，我當縣長的時候，老師申請退休後，這個月退休，下個月就可以拿到薪水，薪水是縣政府編的，由於沒有那麼多錢可以編列，所以我們會一直想辦法不讓他們退，所以他們要退休時，就會產生一些人情壓力，如果能制定制度，明確規定什麼時候才可以退、等到64歲才可以領月退俸，就沒有這些問題。

13. 高部長華柱

    依照現在的制度，提早退伍就不能拿到月退俸，只能辦理一次退，換句話說，是有條件限制的，但有些職業別並沒有這些限制，所以年金改革制度要採納各方面的條件，委員在縣長任內所碰到的問題，也會納入軍方退休制度改革項目，總之，有好的意見，我們都可以納入。

14. 陳委員唐山

    這些問題非常複雜，今天在此討論這個問題，恐怕也無法獲得比較完整的改革系統。接著本席想轉換一個議題來跟部長交換意見，自從日本購買釣魚台事件爆發之後，中國大陸頻頻以飛機侵入日本領海，所以發生一些引起國際擔心的事情，在此情況之下，美國有4位相當關心亞洲事務，也相當有實務經驗的人，例如阿米塔奇、山繆等，到中國大陸訪問，在訪問過程中，他們明確向中方高層表示美國人的看法，他們認為釣魚台屬於日本的，對此，部長有何看法？

15. 高部長華柱

    我們沒有獲得這個訊息，我們只看到美國國務卿最近跟中國交換意見時，提到釣魚台屬於美日安保條約其中的一項，至於主權部分，截至目前為止，我們沒有得到任何訊息，也沒有證實美國官方單位對主權部分表示態度。

16. 陳委員唐山

    以前美國比較不願意表示意見，這次卻清楚表示立場，恐怕是擔心如果不講清楚，再拖下去，萬一日本和中國發生一些不必要的麻煩，是美國不願意看到的，所以乾脆講更清楚一點，希望在此認知基礎上，互相協調。部長，你的看法如何？

17. 高部長華柱

    委員的看法值得我們重視，我們會透過相關管道查證一下，但是截至目前為止，東海地區已造成緊張是一個事實，相關單位和國安體系每天都會頻繁接觸，關注這方面的後續發展。

18. 陳委員唐山

    這個問題非常複雜，根據你們的判斷，未來日本和中方發生衝突的機會到底有多大？如果發生了，我們的立場如何？部長是否可以稍微透露一下你們的看法？

19. 高部長華柱

    政府已經多次提出東海和平倡議，希望以和平的方式解決，共同開發資源，政府表達得非常明確，希望這個地區和平、穩定發展，我們不樂見發生真正的衝突，所以我們會謹慎掌握任何事情的發生，前幾天，雙方在海空的接觸比較頻密，這二天因為海象的關係，可能就沒有那麼多，基本上，後續發展還有待觀察，十八大、安倍晉三首相就職之後，暫時還會有一段磨合期，再加上美國總統大選之後，他的國安團隊重新任職，我想這些都會影響到焦點地區未來的發展。

20. 陳委員唐山

    我同意你這樣的看法，但是日本因為跟美國有一個安保條約，其實也可以延伸到台灣來，美國政府對釣魚台的看法似乎越來越明顯，所以從這個角度來看，美國軍方是否有人和我們這邊就釣魚台的問題有某方面的接觸？

21. 高部長華柱

    目前我們並沒有像委員敘述的那種情形，但是我們政府所表達的態度，除了宣示釣魚台列嶼的主權之外，我想最重要的還是希望能夠合作開發，維持區域的和平，這方面委員已經提醒很多。委員得到的某些訊息，我們需要一點時間查證，會後可以向委員說明。

22. 陳委員唐山

    好。另外，部長昨天提到Chuck Hagel，他本身是共和黨人，和歐巴馬並不屬同一政黨，他當過參議員，這個人以前對於中東政策曾經表示一些不同的看法，甚至反對，對以色列未來的發展的看法，未必和歐巴馬的政策一致，但是在這種情況下，歐巴馬還是提名他，當然這要經過參議院國防委員會的確認，這個作法在台灣來講，我認為一個總統有這樣的勇氣和機智，可以任用其他政黨的人才，我想值得我們效法，請問部長看法如何？

23. 高部長華柱

    我非常同意您敏銳的觀察，其實歐巴馬政府第一次就任就能任用他的競爭對手希拉蕊當他的國務卿，也非常不容易，其實他第一任的部長Gates也是共和黨人，所以他現在用Chuck Hagel其實有脈絡可尋，歐巴馬也是一個非常睿智的人。Chuck Hagel這個人是1946年10月4日出生，兄弟二人出身內布拉斯加州，一起投入越戰，他得過兩個紫星勳章和陸軍獎章，也當過美國退伍軍人事務部副部長，並擔任過兩任的參議員，所以他有一些閱歷和經驗，而且他非常關注台灣的議題。

24. 陳委員唐山

    所以如果希拉蕊擔任國務卿、Chuck Hagel擔任國防部部長、Brandon擔任中情局局長都被confirm，國安三巨頭確立之後，美國對釣魚台問題可能會有一個比較具體的政策。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳唐山本人的發言。這段發言沒有對應的影片。