蕭美琴於外交及國防委員會會議

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論年金制度改革是一個非常重要的政策議題，一方面是國家財政持續惡化，對各種職業類別的退輔機制、年金制度都要做一通盤檢討。另外一方面，因為過去的政府數十年來，只有照顧到特定的職業類別，以致社會之間有不同的對立與世代公平的一個現象，當然我們要面對這些問題，一方面我們不希望包括軍公教被污名化，同時也希望雙方要用同理心的角度非常持平地來看待整體年金制度的問題。今天各委員提出對年金改革的意見來看，針對年金的改革，應該是在職是一塊，退役之後又是一塊，在職期間的福利以及相關配套像如何募兵也是非常重要，我們需要整體包括從在職到退役一併做考量，但是這兩個的概念是不完全一樣。個人的想法是，在退役之後主要的出發點應該是確保基本的生活跟照顧，就是在生老病死的過程能夠得到政府最基本的照顧，但是，在職期間應該要有不同的考量，包括林郁方委員方才提到的，有一部分軍種尤其是戰鬥部隊面臨募不到兵的現象，要怎麼強化一些目前比較人力缺乏的特定部隊，對他們招募人力的機制，這些機制又不成為這些人在離開這個職位之後對國家財政長期的負擔，能夠回歸到跟其他人到比較平等離職之後的年金制度裡面，所以，我們還是要做一些整體考量。

2. 部長剛才有回應，關於年滿60歲才退役的傳聞，並沒有這樣的事？

3. 主席

   請國防部高部長答復。

4. 高部長華柱

   主席、各位委員。沒有。

5. 蕭委員美琴

   還有一個講法，你們希望能夠延後退役年齡，不必然到60歲，現在軍人的平均退休年齡比一般公教人員來得低，所以，你們打算將年齡延後，這麼做對於軍力及戰鬥能力會不會有什麼影響？

6. 高部長華柱

   向委員報告，除戰鬥兵科必須之外，其實是可以考慮，而且這也改來改去，以往也有這樣做。除了文職之外，軍職中還有所謂的軍文部分，比方說，主計、軍法或軍醫等並不是直接戰鬥，這些人退伍時間和戰鬥兵科退伍時間不一樣。

7. 蕭委員美琴

   這個不一樣是合理的。

8. 高部長華柱

   是。比方在電展室、軍情局的專業人員不分階級，他們有專業，並不需要和戰鬥兵科一樣，必須在很短時間一起退伍，當初一刀切的做法造成現在的問題，所以，我們只是想，配合年金制的改革，有些部分是不是可以恢復以前的做法。

9. 蕭委員美琴

   恢復到以前，就是這些技術人員……

10. 高部長華柱

    可以延長一點時間，至於延長多少年則可再研究，比方軍訓教官的部分。

11. 蕭委員美琴

    所以你現在是要將戰鬥部隊和非戰鬥部隊分開處理？

12. 高部長華柱

    對。比方說軍訓教官已從外勤進入內勤，雖然同樣是中校、上校，但他們有必要和第一線金門、馬祖戰鬥兵科的同學們一樣，一定在50歲以前就退伍嗎？我想，這些都是考慮的選項，也是在座談中反映出的一些意見，我們要納入。包含昨天提到的降級、降階，也是其中討論項目之一，主要是讓退撫基金永續經營，不要一個人犯一點小錯，就以退伍當做懲罰，但退伍的結果是可以繼續領月退俸，反而造成退撫基金大量流失，這些都是在座談會中提出的好意見。剛才提到60歲退休，就代表是有問題的意見，對於正反兩面意見，我們必須整體調整以後，配合行政院的政策，訂定一個比較完整的政策，然後再對外宣布。

13. 蕭委員美琴

    我是可以接受軍人和公教人員的工作性質不同，應該要分開處理。但軍隊內部也有不同型態的工作，如同剛才部長所提，有戰鬥部隊與非戰鬥部隊，包括退役年限，以及退役之後轉職或轉調部隊裡非戰鬥職務，這些都應列入考量。我也希望考試院在思考整體年金改革制度時，軍和公教要分開處理。戰鬥部隊因為年齡比較輕的時候就退役，所以，他們的轉業及就職問題都要列入考慮。美國召募兵力的廣告，就不是以在職福利，而是以職業訓練為主，例如，進入部隊之後到伊拉克打仗，國家保證回來之後讀大學的獎學金及生活，甚至職業訓練，都有一定的加分作用，這些都是可以思考的incentive，但我們目前的募兵制度並未做到這樣package式……

14. 高部長華柱

    我向委員說明，委員非常熟悉美國的福利，我曾在輔導會服務過，現在輔導會對退伍軍人的照顧也是在就學、就業等方面。

15. 蕭委員美琴

    我現在擔心的是退役軍人在職時有階級，退職之後的階級更是離譜的明顯。例如，很少數人被安排到被壟斷的天然氣事業任職，且薪資相當高。

16. 高部長華柱

    我跟委員說明一下……

17. 蕭委員美琴

    有的是到農場，最近還發生很大的弊案，當然這些都是少數人，但只有少數將官得到照顧，其他多數中階或低階退役軍人該怎麼辦呢？

18. 高部長華柱

    這些年來，輔導會照顧一代老兵花了很多時間，現在也到了必須轉型的時候，也就是說，因為現在要推動募兵制，所以，輔導會要照顧的對象是服役滿10年，具備榮民身分者，而且從士兵到將官都包含在內。剛才委員提到美國對於退伍軍人是只要服役2年，或到國外作戰3個月以上就具有……

19. 蕭委員美琴

    而且有到前線作戰的軍人，還會有更進一步的incentive和福利。

20. 高部長華柱

    對，他們的incentive很多。比方說他們的GI Bill，後來修正為蒙哥馬利GI Bill，現在最新的是Post-9/11 GI Bill，就是第一次出國作戰回來有學費可以供自己用，但第二次回來，就有學費可以讓給太太用，第三次回來，又可以把讀大學的學費讓給兒子使用，這些都是他們的福利，最重要一點，如果本來只有綠卡，打完仗回來就可以取得公民身分，這些都是誘因。

21. 蕭委員美琴

    當然，美國國情與我們不同，台灣沒有綠卡可以發給要幫台灣作戰的外國籍人士，雖然蔡煌瑯委員曾經提過傭兵制，但畢竟我們的國力與整體狀況不太一樣。

22. 高部長華柱

    所以，剛剛委員特別提到……

23. 蕭委員美琴

    第二，我們的大學學費結構也不太一樣，雖然現在很多大學生都覺得學費太貴，但和美國比起來……

24. 高部長華柱

    差太多了。

25. 蕭委員美琴

    incentive真的差很多，光拿獎學金作為incentive恐怕是不足的。

26. 高部長華柱

    剛剛委員特別提到有一些可以改的政策，我記得8年前上校以上轉任考試是停止的，但考試院和行政院之間在總統府協調之下開放了上校人員考試。

27. 蕭委員美琴

    我當然覺得這是一個很好的思考方向，甚至將在職與退役結合考量，對於在特別艱困地區服役，例如，外島地區，或本島交通特別困難，下班後晚上也去不了哪裡的地方，給一些優惠，在參加轉任考試時，也許就有一些priority可以考量，但這要在制度上整體設計，甚至對偏遠地區艱困加給，也可區分不同級別。

28. 高部長華柱

    像美國的軍隊到外面作戰之後就開始免稅了。

29. 蕭委員美琴

    是，就有很多在職期間的思考。

30. 高部長華柱

    有很多條件。

31. 蕭委員美琴

    但我覺得退役之後就可以儘量拉近階級與職等，因為我們要求的是對退役軍人基本生活照顧，像現在退輔會的職務安排，就只有少數將官才有，對其他人的照顧卻都階級化了，這可能會產生一些問題。

32. 高部長華柱

    今天退輔會沒有高階主管在場，我花一點時間向委員說明，經過考試轉任，具有公務人員身分，就可以服務到65歲。

33. 蕭委員美琴

    但是，安插職務能夠照顧到的人數有限，所以，還是要有其他制度上的考量、制度上的設計。

34. 高部長華柱

    不是只有高階，低階的也有、校級幹部也有，剛才陳委員提到只要符合條件就都應該經過轉任考試。

35. 蕭委員美琴

    因為時間關係，本席最後要再次向部長請命，我們今天討論的是人的年金問題，但有關軍犬部分，昨天我們才在經濟委員會審查動物保護法，我們不能把退役軍犬當做一般物品或消耗品，退役軍犬一樣是勞苦功高，牠們曾執行非常危險的國安任務，牠退役之後的基本照顧，憲兵已經提出相關方案送到國防部，希望開放認養，當然以領犬員為優先認養的對象，讓牠們不必在籠子裡面安養天年，而可以在溫暖的家庭裡度過餘年，希望你們加以考量。另外，有關在職期間的狗糧，依照採購法的規定，你們當然想買最便宜的，但最便宜、量最大的狗糧，品質往往是不好，雖然有些軍犬看起來很壯、很帥、很威風，但是也有幾隻比較瘦，希望你們能提升軍糧的品質，給他們更多的空間，好不好？

36. 高部長華柱

    我們會努力，謝謝。

37. 蕭委員美琴

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。