林郁方於外交及國防委員會會議

1. 林委員郁方

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家在談各種改革，我想先請教部長，此次報告第3頁至第4頁指出，年金制度改革包括五個面向：(一)所得替代率；(二)保險費率；(三)給付條件；(四)基金運用效率；(五)政府負最終支付責任等。請問有沒有涉及到職業軍人須年滿60歲才可以領退休俸的構想？

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。跟委員報告，關於剛才我們提到的基本原則、五個面向，這是行政院對相關部會、各種類型的軍公教一體適用的方向、原則，至於60歲的部分，這只是當初某個單位、某個人員個人的想法，並不代表國防部的政策。

4. 林委員郁方

   在政策研擬的過程中，每個人都可以有不一樣的看法，可是這樣的事情對於整個募兵也好，對於現在軍中的幹部來說也好，都是一個很大的衝擊，這樣的事情應該要謀定而後動，你們在研擬的過程中可以有不一樣的看法，應該在內部來開會，不要冒冒然然、冒冒失失的把一個不成熟的構想隨便往外丟。關於目前各階級服現役最大年限、強迫退役的限制，如果現在去推動須年滿60歲才可以領退休俸，以中校為例，依照陸海空軍軍官士官服役條例第六條之規定，最大服役年限為24年，那就是46歲，如果中校46歲就退伍，60歲才能領退休俸的話，那他在這漫長的14年期間要靠什麼過日子？而少校則是42歲，那就是18年，這18年你要他何以維生？哪一位天才官員有這樣不成熟的構想？你們內部可以好好討論，也可以到委員會來做各種選項的報告，但你們不應該突然丟出這樣的訊息，媒體也做了這樣的報導，我們辦公室的電話都塞爆了，部長做為國軍最高主管機關的負責人，請你告訴我，你們現在的構想為何？

5. 高部長華柱

   跟委員報告，在這個事情發生後，我們很快就做了一個聲明，沒有這回事，這是某一個單位研討時的個人意見……

6. 林委員郁方

   是國防部的單位嗎？

7. 高部長華柱

   不是，是我們下屬單位的意見，因為透過媒體、網路上的傳播而造成這樣的誤會，我們已經多次澄清了，而且對於這個做法，包括銓敘部我們都做了溝通，因為軍職有一些特殊任務，他的年齡層不可能到這個時候才領相關退休金，關於這部分，我們在此再度做個澄清。

8. 林委員郁方

   所以這不是你們的構想？

9. 高部長華柱

   不是。

10. 林委員郁方

    當初提出這個看法也不是國防部的官員？

11. 高部長華柱

    都不是。

12. 林委員郁方

    這部分你要澄清，因為這是針對軍中、軍隊而來，所以人家想到的是這是國防部的看法，如果不是的話，當時你們就要強調這與國防部無涉，國防部也不支持。事實上，這個傷害已經造成了，現在是面臨各種改革的時候，本來就已經人心惶惶了，像這種負面的消息出來，其實是進一步傷害政府的威信。

13. 高部長華柱

    非常謝謝委員給我這個機會再次作一澄清，希望大家能夠了解這並不是國防部的政策。

14. 林委員郁方

    另外，關於募兵的問題，現在在談各種改革，包括年金、年終慰問金、春節慰問金等，本席認為該改革的就要改革，因為政府的財力真的不夠，如果今天我們不做改革，我們的子孫就要為我們今天多領的錢而多負債，所以對於有些改革，本席是支持的，可是我們也要注意到，現在正在募兵，很多資訊對募兵的衝擊如何？這些我們都要考量到。

15. 接下來本席要讓部長看幾個數字，相信這部分你大概都很清楚，主要是讓委員同仁、國防部其他官員等一起分享，關於目前國軍戰鬥部隊和非戰鬥部隊中志願役和義務役的比例，戰鬥部隊志願役（即職業軍人）占57%，義務役占43%，幾乎快要一半一半了，而非戰鬥部隊志願役占73%，義務役只占27%。第二張表格是101年第1至第6梯次陸軍戰鬥部隊志願士兵獲得情形，我們的目標數是3,124人，只獲得1,452人，獲得比例為46.48%，不到一半，這是很驚悚的！數字看起來沒有生命，你仔細去判讀它之後，這是非常驚悚的。下一張表格是陸軍非戰鬥部隊志願士兵獲得情形，目標數是599人，獲得數是828人，獲得比例為138.23%，大家都想到非戰鬥部隊，未來戰鬥部隊要如何募兵？你們可能會募不到，一個軍隊如果沒有戰鬥部隊還能夠叫做部隊嗎？戰鬥部隊就是軍隊的「頭」，非戰鬥部隊則是「尾巴」，托佛勒在「新戰爭論」裡面都是在講這些。

16. 下一個表格是海軍陸戰隊志願士兵獲得情形，目標數是784人，獲得數是304人，獲得比例為43.3%，也是不到一半，陸戰隊是公認最能打仗的部隊，但獲得比例卻不到一半，這該怎麼辦？再下一個表格是海巡署的部分，海巡署志願士兵是委託國防部代招，現在海巡署很重要，東沙島、太平島都是海巡署的人員在守，若現在釣魚台有什麼問題，向前衝的也是海巡署，其中，目標數是658人，報名人數是727人，錄取人數是247人，獲得比例為37.54%，這比陸軍的戰鬥部隊還糟糕，如果海巡署招不到人，現在又一直在造船，馬總統上任後有一件事做得很好，就是花一大筆錢、上百億的錢來造大的船、小的船，全部換新，因為如果沒有這些新船，未來在海上如何執法？如果有船但沒有人，請你告訴我，這些船出得去嗎？沒辦法出得去嘛！

17. 接下來這個表格是101年第1至第6梯次海巡署東沙島與太平島志願士兵獲得情形，東沙島的目標數是32人，報名人數是6人，錄取6人，獲得比例為18.75%，而太平島的目標數是18人，報名人數是2人，錄取2人，獲得比例為11.11%，以後誰來守太平島、東沙島？

18. 今天我公布這些數字是非常客觀、心平氣和來面對這個問題，現在募兵所遭遇的問題，全世界沒有一個國家比我們更嚴峻，只有一個原因，因為我們的人口數只有2,300萬人，我們卻要維持差不多21萬人的軍隊，所以我們要招募的志願役士官兵遠比其他國家以人口來平均之後的比例還多得多，基此，我們是全世界最困難的國家，這是一個很現實的環境，幾乎是沒辦法克服的環境，在全世界推動募兵制國家的國防部長中，你是最難搞的、最難為的，其實不是你難搞，而是你面對的環境是難克服、最難搞的，部長同意嗎？你看了這些數字會不會有很多感慨？

19. 高部長華柱

    不會，這是在預判當中。像日本做了50年，美國則做了37年，這是會面對到的困難，所以我們還有改革的空間。為什麼海軍的問題就沒有這麼嚴重，陸戰隊就比較嚴重？就是我們在全面配套的時候，有一些福利、加給應該要配合，所以野戰加給的部分應該要彌補，很多的福利、條件應該要通盤考量，這不是一個部會來面對這個問題，推動募兵制是政府的責任，國防部是其中的一環，以日本為例，雖然它的總兵力人數是結合人口的比例，但是它目前的招募仍然不到70%，像這次311地震，它出動的兵力也是幹部而已。

20. 林委員郁方

    部長，我們目前這個情形若不想辦法改革，其實我們比日本慘很多，我看你這麼樂觀，我很高興，可是我希望你的樂觀不是像美國那個很有名的小說The Great Gatsby所講的，作者說那個主角是incorrigible romantic，即無可救藥的浪漫主義者，我希望你不是這樣，你的浪漫、樂觀是真的有依據的，我只是拿出很冰冷的數字來看，我們目前的困難是大得不得了，請部長告訴我，什麼時候要全面實施募兵制？

21. 高部長華柱

    我們希望在103年年底。

22. 林委員郁方

    在看到目前這樣的狀況之後，你認為你可以做得到嗎？可以如期達成嗎？有沒有把握？

23. 高部長華柱

    任何一個目標是滾動式的，今天非常感謝委員把這些問題的癥結提出來，也就是說，當初我們考量我們執行這個政策所需要的各項配套條件，如果不能夠滿足就會面對這個問題。

24. 林委員郁方

    現在我們在檢討很多東西，本席希望這些檢討、很多改革在推動的同時，你要創造更多的誘因，比方說，戰鬥部隊的加給，現在決定做了沒？

25. 高部長華柱

    我們有提出來，但是還沒有獲得相關的……

26. 林委員郁方

    方才我有提及，軍隊的「頭」就是戰鬥部隊，如果現在「頭」不存在，「尾巴」再大，那還有生命嗎？還有戰鬥力嗎？所以該做的事要趕快去做。現在在談年金的改革、各種經費領取的改革，在此同時，本席希望你要注意、要創造誘因，否則我對於募兵制能夠如期達成沒有你那麼樂觀，或許你是身在廬山中，雖然你有看到廬山真面目，可是心裡沒有危機感，因為我是在外面，所以我可以告訴你，我看到這些冰冷的數字之後，連我的腳底都冰冷了。部長，你很辛苦，我要特別鼓勵你，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林郁方本人的發言。這段發言沒有對應的影片。