民主進步黨・台北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求如果特偵組在2016年5月20日以前沒有把中影土地交易的程序、過程查清楚並向社會交代，內政部都委會就不准該土地變更「我要求你，如果特偵組在2016年5月20日以前沒有把這個程序、過程查清楚，沒有辦法對社會交代，中影這塊土地在內政部都委會中不准變更！」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？質疑僅以司法途徑處理黨產問題，主張司法其實已經沒辦法處理，因為過去很多案子已超過追訴期限，現在發生的案子又被司法檢調系統擱置「有沒有辦法大膽承認司法其實已經沒辦法了，過去很多案子都已經超過追訴期限，可是現在發生的案子，司法檢調系統又讓案子躺在那裡！」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張應成立獨立的調查委員會，調查哪些黨產該還於民、該歸公或繳給國庫，並要求部長與法務部研議「就是希望能成立一個獨立的調查委員會，調查哪些黨產是該還於民、該歸公或是該繳給國庫的，希望部長回去跟法務部研議。」發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才李部長提到，黨產問題由司法途徑解決。如果我沒記錯的話，我們今天所討論的不管是三中交易案或國發院土地案，都已經有過多次的討論，甚至提起訴訟了，包括民進黨黨部、發言人都有去提告，不曉得陳主任檢察官知不知道相關案件的進度？能不能請妳跟大家說明一下？
- 主席
請法務部檢察司陳主任檢察官答復。
- 陳主任檢察官淑雲
主席、各位委員。我在接到開會通知後，有去詢問過相關案子的進度，目前三中案及國發院土地變更案都在特偵組偵辦中。
- 姚委員文智
多久了？
- 陳主任檢察官淑雲
根據他們給我的資料，這是民進黨5位立法委員及其他民進黨人士在95年11月28日向當時的查黑中心告發的。
- 姚委員文智
妳說從2005年到現在……
- 陳主任檢察官淑雲
不是，應該是2006年。
- 姚委員文智
現在已經是2013年了，案子還躺在特偵組？
- 陳主任檢察官淑雲
查黑中心在96年間已經結束掉了。
- 姚委員文智
這個案子結掉了嗎？
- 陳主任檢察官淑雲
後來成立了特偵組，所以這幾個案子就移給特偵組，然後特偵組就在96年3月26日分「查」字案，又於99年1月8日改分「特他」案，目前一直在偵查中。
- 姚委員文智
這是國發院案還是三中案？
- 陳主任檢察官淑雲
兩個案子是一起的。
- 姚委員文智
這兩個案子到的時間是一起的？也一起從查黑中心移到特偵組？
- 陳主任檢察官淑雲
對。
- 姚委員文智
有沒有到廉政署？
- 陳主任檢察官淑雲
沒有，這個案子目前是在特偵組。
- 姚委員文智
也就是說，從2005年提告，那時候整個社會討論到現在……
- 陳主任檢察官淑雲
應該是2006年。
- 姚委員文智
經過7年的時間，案子還躺在特偵組，是這個意思吧？
- 陳主任檢察官淑雲
不是，我沒有說躺，我是說目前還在特偵組偵辦中。
- 姚委員文智
謝謝檢座，請回座。
接下來，本席想要請教李部長幾個問題。部長，今天是這個會期我們最後一次在委員會中對話，經過一個會期以來，我們也知道部長的個性，也多少知道你的處境及為難，但今天你來這裡備詢你的身分就是內政部長，坦白說，面對黨產的問題，今天幾位委員都有提出質詢，大家都覺得痛啊！因為我們這個國家現在走到這裡，號稱是個民主自由的社會，陸委會還想要透過這個價值來跟中國做比較、張揚，但是長期以來，我們看到這樣不公不義的事情，不但是強占民地，變更地目獲取龐大的利益，充滿了黑箱作業。
過去在財政部雖然成立了黨產追討小組，可是因為國民黨在立法院是多數，很多東西沒辦法去進行、通過，然後提告了以後，案子已經躺了7年，這就是國民黨啊！這就是國民黨領導下的國會、司法檢調系統啊！部長，請你以後不要再說這件事情應由司法來解決，沒有用啦！請你不要來這裡講瞎話。坦白說，別的官員鬼扯、胡謅，在這裡混一混就過去了，我會覺得反正他們就是那種style，但是我看你不像啊！今天你在回答段委員宜康的質詢時表示，你覺得段委員講的很合理，如果他講的是合理的，有沒有辦法大膽承認司法其實已經沒辦法了，過去很多案子都已經超過追訴期限，可是現在發生的案子，司法檢調系統又讓案子躺在那裡！身為內政部長，對於段委員提出的要求，既然合理，既然大家對這個方向都感到髮指，你不必回答啦！但是你有沒有辦法去補正該機制？我們能不能建立一個機制來超越過去司法訴追所沒有辦法完成的工作，然後透過一個獨立公正的委員會去做清算、檢討，讓國民黨也變成一個健康、透明的政黨嘛！這個問題你能不能再答復一次？
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。我想我能做的部分，因為這裡面其實會牽扯到與法務部的關係，針對這個部分，我會跟曾部長討論看看有沒有辦法讓目前的處理速度快一點。
- 姚委員文智
你剛才不是說段委員的說法是合理的嗎？你的意思是內政部可以提？
- 李部長鴻源
我們可以跟法務部研究一下。
- 姚委員文智
內政部提一個腹案，針對黨產的清算，未來要成立一個獨立委員會來進行調查，可不可以？
- 李部長鴻源
關於這個部分，我還要跟院裡面報告，也不是內政部說要處理就可以處理的。
- 姚委員文智
你剛才也說要跟馬總統報告啊！
- 李部長鴻源
我跟馬總統……
- 姚委員文智
過去幾次你不是說你會偷偷講、公開講，結果都沒有用啊！
- 李部長鴻源
我沒有偷偷講，我都是公開講，不會偷偷講。
- 姚委員文智
昨天國民黨已經讓反媒體壟斷專法迅速通過了，搞不好會創下最快的紀錄，明天就完成三讀了，所以有時候就在一念之間而已啊！
- 李部長鴻源
我會跟法務部積極協商這件事情，看看過去還沒有處理的案子要如何處理。
- 姚委員文智
我看這個部分你大概很為難啦！
- 李部長鴻源
是。
- 姚委員文智
但方向你是可以支持的，對不對？
- 李部長鴻源
我們會朝那個方向來努力啦！
- 姚委員文智
你說合理而且會朝那個方向來努力，請大家聽清楚。
- 李部長鴻源
是。
- 姚委員文智
另外，方才邱委員提到大雙溪計畫，非常感謝他的肯定，不過大雙溪計畫有幾個前提，它是說大故宮計畫的量體根本不需要那麼大，當整個營運管理規劃都還沒有進行的時候，突然為了要解決人潮，就馬上要蓋一個3萬坪以上的深宮大院，笑死人了！不去考量整個地區的發展，要劃土地也只是為了財團，只為中影這一塊，就是它隔壁的力行路，中間那些地主其實還是原來提供故宮土地、提供中影土地的地主，要從住四變成住三都不可能，完完全全只為了財團著想，我覺得這個部分應該是部長可以去做的。陳組長，關於中影這塊地，台北市政府的文創園區通過了嗎？
- 主席
請內政部營建署都市計畫組陳組長答復。
- 陳組長興隆
主席、各位委員。現在還沒有送到部裡面來。
- 姚委員文智
還沒有送到部裡？
- 陳組長興隆
對。
- 姚委員文智
台北市政府還沒有通過嗎？
- 陳組長興隆
他們已經在進行中了，現在報過來的是大故宮計畫專案通盤檢討其中的一小塊。
- 姚委員文智
好，謝謝。
部長，關於這塊地，段委員宜康昨天曾經召開過記者會，我相信你們都知道了，過去賤價出售是因為2005年黨政軍退出條款的關係，國民黨急急忙忙的趕快將三中交易出去，中影這塊地最後是以30幾億的價格賣給郭台強，中間當然還有蔡委員正元插花，海撈一票，然後中間還用減資的程序，其實只花了7、8億就拿到這塊土地，後面不曉得有什麼樣的暗盤，現在說打3折賣，但是3年以後要回算、回吐給國民黨。結果郭台強很厲害，這塊地還握在他手上，未來等著變更地目。大概因為這樣，拆帳還沒有拆清楚，所以台北市還不送出來，台下這位科長對於本席的說法一直點頭，而且還點的這麼深，謝謝你。拆帳沒有拆好，所以現在送不出來部長，未來這個還要送到內政部。
- 李部長鴻源
我們一定會把關。
- 姚委員文智
不是只有把關，我要求你承諾！國發院的土地是國民黨在2005年交易的，坦白說，他們也是跟人家講3年以後，為什麼？馬市長估計自己3年以後會當總統，這點一清二楚，所以才會有馬市長幫馬主席變更土地之事；最後在2008年前，元利建設的林敏雄還登廣告說他不守信用！至於到底是怎麼樣不守信用？到現在官司也不調查，我們也沒辦法弄清楚！但是非常清楚的就是－坦白講，這裡面所謂的公開交易都是騙人的！私下不曉得有多少暗盤，都是由張哲琛在處理黨產的過程中進行的，其間國民黨不知道有多少都中飽私囊了！不是只有黨部，恐怕中間有好多人都上下其手，國發院土地就是如此。所以到了2008年馬英九上任之後，內政部的部長為了躲避責任，都趕快閃一邊去，剛才李俊俋委員都質詢過了。現在關於中影這塊土地，我要求你，如果特偵組在2016年5月20日以前沒有把這個程序、過程查清楚，沒有辦法對社會交代，中影這塊土地在內政部都委會中不准變更！部長，你可不可以答應？
- 李部長鴻源
我想都委會能不能變更土地有它的要件，至於特偵組有沒有查清楚是不是它的要件，這個我就不清楚了。
- 姚委員文智
這當然是它的要件啊！
- 李部長鴻源
但是我們可以保證的是，政務次長一定會親自主持這個會議，我們一定會非常專業地審核所有的要件。至於我們能不能因為這樣就不讓它變更，這個我不好說。
- 姚委員文智
部長，本席剛剛已經跟你講元利建設跟國發院那塊土地交易中間的過程了。
- 李部長鴻源
是，我知道這件事。
- 姚委員文智
台北市現在要遷國小，開什麼玩笑？台北市有很多國小都要收起來了，這種少子化的現象你也很清楚。
- 李部長鴻源
沒錯！
- 姚委員文智
那還遷什麼國小？從頭到尾都是巧立名目！從頭到尾都在包裹，然後從中變更土地、炒國家的地皮，光是元利建設就有14,000坪！你不覺得可笑嗎？財政部代表也在這裡，現在台北市只要是超過300坪的國有土地，都不可以標售，而14,000坪的土地就這樣子拱手推出去。
- 李部長鴻源
我們一定秉著……
- 姚委員文智
這裡面包含著多少的醜陋、多少的不正義？部長，其中的問題當然非常非常地嚴重，我真的要你承諾，這是你做得到的。剛剛你說司法方面你沒有辦法……
- 李部長鴻源
司法方面我沒有辦法，但是都市計畫我們一定嚴格把關。
- 姚委員文智
我再問你一次。
- 李部長鴻源
是。
- 姚委員文智
如果特偵組對於三中交易之事，尤其是中影這塊土地，在還沒有辦法給社會一個水落石出的交代之前，內政部不應當讓它通過！因為這塊土地所牽涉到的利益及其變更為文創園區背後的思維，事關極大的產值，內政部都委會不應該做財團的幫兇、做國民黨黑心黨產的幫手，內政部都委會真的不能讓它通過！部長，你可不可以答應？
- 李部長鴻源
第一，我們一定會秉持國土計畫主管官署的立場，非常專業地來把關；至於能不能通過，因為那是合議制，我沒辦法左右；但是，委員的這個發言……
- 姚委員文智
那這樣好了！
- 李部長鴻源
是。
- 姚委員文智
如果特偵組沒有辦法對這件事情做一個清楚的交代，這個官司沒有辦法清楚地讓社會大眾了解的話，都審會就不排審議，可不可以？這是你們可以決定的。
- 李部長鴻源
我們有這種權力嗎？
- 姚委員文智
當然有啊，當然有！你們可以用各種理由，別……，請主席多給我一點時間。
- 李部長鴻源
我請我們科長答復，因為這個細節我不太清楚。
- 姚委員文智
他剛才點頭了。
- 主席
請內政部營建署都市計畫組陳科長答復。
- 陳科長富義
主席、各位委員。跟委員報告一下，未來市政府將案子報到內政部來的時候，一般關於訴訟案件的話，我們大概會將其特殊性提到會議上來報告，然後針對它到底有沒有爭議……
- 姚委員文智
這我都知道，你只要回答有或沒有。部長，你做得到的！有些事情我們已經幫你考慮了。
- 李部長鴻源
我們在專業上會嚴格把關。
- 姚委員文智
不然這樣子啦，你是無黨籍，請你答應幾件事情，在國民黨這些事情沒有交代清楚之前，你不要加入國民黨，可以嗎？
- 李部長鴻源
這個不是我在立法院可以答應的。
- 姚委員文智
怎麼不是呢？你剛剛都同意了啊！你都覺得是黑心政黨才會那樣強占民地，對不對？在那麼龐大的財產裡面，也不是只有歷史紀錄，現在跟你講的都發生在2005年之後啊！馬英九、馬市長、馬總統是三位一體，就是這樣子把人民的財產納入自己的口袋裡面，「清廉」都是假的啦！你不要加入國民黨，可以嗎？
- 李部長鴻源
我只能……
- 姚委員文智
如果這個事情沒有解決，你不要加入國民黨，可以嗎？
- 李部長鴻源
我只能答應內政部主管官署的事情。
- 姚委員文智
你什麼都不能答應。
- 李部長鴻源
關於我個人的事情，不是在立法院可以commit的，但是我一定嚴格把關，這點我可以保證。
- 姚委員文智
坦白講，我已經超過時間了。我們面對這樣的一個政黨，但是政黨法才審到一半，也不曉得要拖到什麼時候！這些問題我們也不過是藉這個機會談談，有時候我都覺得是狗吠火車，只是在這裡發發牢騷而已。但是，剛剛所說的亡羊補牢還是能做的，就是要進行一個獨立的清算；不要說「清算」好了，就是希望能成立一個獨立的調查委員會，調查哪些黨產是該還於民、該歸公或是該繳給國庫的，希望部長回去跟法務部研議。
- 李部長鴻源
是。
- 姚委員文智
第二，關於中影這塊土地的問題，一方面當然是其背後包藏著利益私通的問題，另外一方面則是關於地區發展的問題；坦白說，你們根本不應該讓它過關。
- 李部長鴻源
關於地區發展，我們一定會在專業上嚴格把關，這點請委員放心。
- 姚委員文智
地區發展的基礎來自於我們對於整個政治清明、發展正義和社會正義價值的肯定……
- 李部長鴻源
這點我們一定會把關。
- 姚委員文智
這部分如果你沒有辦法守住的話，就會發生當地財團把土地變更為文創園區、讓價值暴增之事；然後現在國民黨還卡住那裡，想要從卡住的地方再拿最後的回扣，也就是棄當地的住民於不顧，棄地方的發展、整體的規劃方向於不顧！如果是這樣的話，那麼，你做為都委會主委、做為內政部長，就是有虧職守。
- 李部長鴻源
這個部分我一定會做到。
- 姚委員文智
我希望在你任內，這些都不要審。
- 李部長鴻源
是。
- 姚委員文智
不可以讓它通過，國民黨現在的態度也是不讓它通過。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。