林世嘉於報告事項

1. 林委員世嘉

   （11時6分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。江院長一路平步青雲，就是我們小時候唸書學到的「平步青雲」最佳寫照，從研考會主委到內政部長，再到行政院副院長，現在終於扶正，成為行政院院長，我在這裡恭喜院長。

2. 首先本席就你過去擔任臺大政治系教授時寫的一篇名為「民主制度的檢驗」的文章來就教於你，你在這篇文章中提到，依憲法規定，總統必須任命國會多數黨所屬意的人物為行政院院長，否則政務無法推動。

3. （這裡略去一段其他人的發言）
4. 林委員世嘉

   現在的多數黨是國民黨，所以你認為你是國民黨所屬意的行政院長，還是國民黨的委員們所屬意的行政院長？王院長，你是國民黨的黨員，你認為江院長是你屬意的人嗎？

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 林委員世嘉

   從媒體上看到，江院長似乎不是國民黨所屬意的人，陳學聖委員說江院長是坐直升機上去的，過去的經歷以幕僚工作居多，現在跳上第一線，能否過關有待考驗。而且羅淑蕾委員也質疑，你的副手毛副院長在交通部長任內發生司馬庫斯重大車禍事件，沒有人負責，在這樣的情形下他也能升官。甚至連國民黨的中常委也提到，他繳黨費滿5年才能選黨主席，你只要繳200元，回復黨籍就能當行政院長。

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 林委員世嘉

   多少錢？

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 林委員世嘉

    繳10,000元就能回復黨籍，又可以當行政院長。

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 林委員世嘉

    你曾經在文章中提到我們的總統完全不顧憲政原則，一意孤行，想要掌握行政院院長的人選，你的意思是不是指總統不該過度干預內閣的運作？你在文章中提到的總統是誰？

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 林委員世嘉

    我引述的是你的文章。

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 林委員世嘉

    朝小野大或是不朝小野大的話，總統都應該不顧憲政原則，一意孤行，要掌握行政院長人選嗎？馬英九總統領導時是一通電話打到最前線，譬如說劉憶如就覺得過去陳在證所稅問題上是一個絆腳石，或是尹啟銘主委覺得經濟部長推動不力，使得ECFA過得太慢，你未來會不會是馬總統的另外一個傀儡院長？

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 林委員世嘉

    你有沒有自信？

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 林委員世嘉

    最好不是，因為每個人都覺得你是。

21. 再請教江院長，中華民國和中華人民共和國是一國兩區的關係還是特殊的國與國的關係？你在這篇文章裡也提到

    臺灣民主發展的困境是國家認同的問題，各大政黨都應該要接受中華民國是正式國民，承認其合法統治範圍是臺澎金馬，以該範圍內的住民為基本國民，尊重現行憲政正當性。你認為，在你任內要處理中華民國和中華人民共和國是一國兩區，還是特殊的國與國關係？

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 林委員世嘉

    你是支持一國兩區的關係，還是特殊的國與國關係？

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 林委員世嘉

    所以是一國兩區，還是特殊國與國關係？

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 林委員世嘉

    那應該怎麼樣？

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 林委員世嘉

    不是兩個不同的國家？

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 林委員世嘉

    院長，你做院長之後就否定過去「江教授」的主張了，你現在這樣講都是政治語言。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 林委員世嘉

    請問你，你任內會不會修改兩岸關係人民條例，將中華民國與中華人民共和國的關係做個明確界定？

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 林委員世嘉

    做為學者講話比較自由，當院長之後就必須有所保留。

36. 再就教你一件事，日前貴黨榮譽主席連戰先生到中國訪問跟中國領導人會面，發表了「一個中國、兩岸和平、互利融合、振興中華」16字箴言，和他們大談統一的論調。請問，連戰先生去之前，你有獲悉他會講這些話嗎？是不是已經和你溝通過呢？

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 林委員世嘉

    他這些想法是不是國家認同的問題？

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 林委員世嘉

    那我問你，他談16字箴言是代表他個人意見，還是代表臺灣人民，還是臺灣政府、臺灣這個國家，還是代表馬總統的意旨？

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 林委員世嘉

    所以事前你不知道，對不對？你覺得臺灣和中華人民共和國的關係是對等的嗎？

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 林委員世嘉

    對，你以前都一直提到要尊重憲法。但連戰說要跟中國做政治對話和談判，包括結束敵對狀態，建立軍事互信機制，洽簽和平協議等等，而且還說可以由民間先行。做為中華民國最高行政首長，你認為軍事互信機制和簽定協議是一般老百姓，像連戰這樣的人可以做的嗎？你認為他的言行有沒有違憲或叛國？

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 林委員世嘉

    民間交流可以談要建立軍事互信、簽定協議？

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 林委員世嘉

    一般老百姓就可以去談軍事互信？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 林委員世嘉

    院長，我跟你報告，臺灣指標民調公司於1月底公布，有近7成臺灣人民認為中國是不值得信賴，且具有威脅性的國家，而且反對與中國統一。連戰卻和一個不值得信任且具威脅性的國家大剌剌的談臺灣是麻煩製造者，你覺得怎麼樣？而且他還是你們的榮譽黨主席，你現在是黨員嘛！

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 林委員世嘉

    關於這個報導，後來郭小姐已經替他圓謊。但本席建議你，回去好好規勸你們的連主席下次不要這樣替你惹麻煩。

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 林委員世嘉

    再來想就教江院長關於核四的問題，最近你們提出要公投，請問，非核家園是不是基本政策？

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 林委員世嘉

    也是你們的理想，但卻一邊談非核家園，一邊興建核四。核安事故這麼多，根據我的資料顯示，自馬總統就任以來，2008年至2011年發生這麼多事故，也引起大家很大恐慌，但你很有信心核四續建通過，再結合所有土木工程之後能夠運轉嗎？

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 林委員世嘉

    再考你一個問題，臺灣36萬平方公里有4座核電廠，其中3座高度密集集中在2,400平方公里的大臺北地區，換言之，平均每800平方公里就有1座核電廠，2座核能發電機組，一旦發生核災，1個小時之內就必須撤離北臺灣600萬居民。日本以福島事件來說，應變範圍為30公里，我們這樣的標準是日本撤離人數30倍以上，你有辦法在1小時之內全數撤離這些居民嗎？

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 林委員世嘉

    規定是8公里，所以我們講1小時撤離600萬人是高估了嗎？今天世界衛生組織對於相關的健康危害都有很重大的聲明。

61. 另外再就教於院長，有關核子反應器設施管制法，立法院跨黨派委員，包括無黨籍委員在內都有連署，提案要求在核電廠興建裝填核子燃料及運轉前，必須由廠址所在地50公里以內地區舉辦地區性公民投票，經公民投票同意後方得興建、裝填核子燃料及正式運轉，這是因為北臺灣地區隔壁就是核電廠，若將此案逕付二讀，是不是就可以展現行政院尊重民意對公投一事的態度？院長覺得呢？

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 林委員世嘉

    就是因為尊重民意，所以才要進行核四公投，若為尊重民意要進行核四公投，是不是更應該尊重核電廠所在地附近居民的權益與意見？

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 林委員世嘉

    難道住在旁邊的居民就比較倒楣要為大家犧牲嗎？

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 林委員世嘉

    院長落入的邏輯有點問題。我再問你，你曾經講過：不要核能又要低電價形成民粹，很悲哀！你曾經提過這樣一句話？

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 林委員世嘉

    比這個複雜？

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 林委員世嘉

    那你覺得有了核電廠就能供電無虞，而且電價不會漲是不是？

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 林委員世嘉

    所以還不知道，並不是有核電廠之後，至少電價就可以持平，對不對？但你要想像一件事，此次的日本福島核災……

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 林委員世嘉

    這個資料是歷來追加預算時間表，如果反對核四興建公投沒通過的話，追加到後來總共是3,300億，這些應該是後續要攤平的電價成本，對不對？還有，現在放在蘭嶼的核廢料在2011年12月底已經約滿，現在是違法放置，還有很多核廢料是在核一、核二廠就地掩埋，就在臺北縣。再來我要講的是，日本因為福島核災損失366兆日圓，就算現在日幣貶值，366兆日圓是多少錢？萬一發生事情，每一度電價又會是多少？是這個國家可以承受的嗎？

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 林委員世嘉

    安全可不可以公投？安全是可以用公投決定的嗎？

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 林委員世嘉

    安全是可以這樣公投的嗎？院長，曾經有一次沈春華小姐訪問你時，你提到你小孩的事情，當時你所用的一句話，讓本席很感動，我把它調出來，你說要給小孩全部的愛與寬容，你一直擔任爸爸的角色，我也一直擔任媽媽的角色，雖然是不同的家庭，但是孩子的未來能否用政治設計來決定？為什麼馬總統可以從一開始說，一定要先蓋完，再看要不要運轉，要不要放燃料棒，一直到他說接受公投，這是政治算計嗎？是要算國民黨的選票來決定嗎？

80. （這裡略去一段其他人的發言）
81. 林委員世嘉

    院長，你可知道再追加下去，就要600億了；如果現在要我們擔負工程賠款，本席看過過去的報告，違約一天至少要賠100億，現在已經漲到150億。這項數字已浮動成這樣，這是我們從台電方面得到的數字……

82. （這裡略去一段其他人的發言）
83. 林委員世嘉

    院長，你有小孩，尤其是你的小孩未來比較有本事可以不必待在台灣，但我們是土生土長都在這裡，站在一個爸爸的身分，你支持核四繼續興建嗎？

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 林委員世嘉

    我沒進入，這是你進入的 ……

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 林委員世嘉

    這句話是斷章取義，其應該有其他的前提和內容。

88. 再者，院長，你身為國民黨黨員，過去國民黨在陳水扁執政時，曾經舉辦過2次公投，甚至還公投綁大選，但都過不了50%，而且國民黨還反動員……

89. （這裡略去一段其他人的發言）
90. 林委員世嘉

    身為行政院院長與政治學者，如果我們要舉辦核四公投，你會去投票嗎？

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 林委員世嘉

    你連會不會去投票，都還要遲疑？我現在問你的題目，不是正面或負面表列。

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 林委員世嘉

    我沒有問你要投贊成還是反對，我只是問你回不回去投，我這樣問是要凸顯，烏龍式公投所要求50%的門檻是非常非常困難的。

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 林委員世嘉

    是因為政治學者搭配行政院院長……

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 林委員世嘉

    我現在問，只是表示一下公民參與而已。我只問公民參與而已，院長都沒有辦法回答我，虧你還是政治學者。

99. （這裡略去一段其他人的發言）
100. 林委員世嘉

     國民黨身為多數黨，烏龍式公投是國民黨的傑作。過去陳院長說，他當時斬釘截鐵興致勃勃的說，不會把美牛跟TIFA綁在一起，還會說這不是議題交換，而是專業課題的問題，要用專業問題來面對。請問，你是否支持將牛豬分離的精神實質納入食管法第十一條？

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 林委員世嘉

     陳「放牛」，請問院長會不會「拱豬」？會不會讓美國帶有瘦肉精的豬進到台灣來？

103. （這裡略去一段其他人的發言）
104. 林委員世嘉

     最好不會，因為之前陳也講過很多確定的話，最後都沒辦法實行。

105. （這裡略去一段其他人的發言）
106. 林委員世嘉

     可是他那時曾說，美牛跟TIFA不會綁在一起，現在都是為了要實現當初的政治承諾才弄在一起。

107. 另外，關於媒體壟斷，你們推動一個反媒體壟斷法，到底是反媒體壟斷法，還是媒體壟斷法？你是否知道所有的新聞台，如果把母數用總人口計算的話，全部的新聞台加起來只有3%，所以如果有財團把所有新聞台買起來的話，是不違法的，依照你們現在提出的草案。

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 林委員世嘉

     你們的收聽率及閱讀率都是以總人口計算，而不是接觸媒體的人口當作母體。

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 林委員世嘉

     這實在是雞同鴨講，我問的是收聽率、閱讀率，為什麼都以總人口計算？如果按照2012年NAA台灣媒體白皮書，所有電視台的收視率加總起來也不過是10.99%，所以照你那樣說，大家都可以併來併去，都可以買賣。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 林委員世嘉

     那請問，旺中併購蘋果日報案，有辦法駁准嗎？

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 林委員世嘉

     那能否拿出來試算現在檯面上的案子？

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 林委員世嘉

     你這個東西能否實際運行，一定有一些實際的案例可以試算看看其能否通過，哪些報紙要跟有線、無線電視台結合，真的能夠被阻絕掉。

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 林委員世嘉

     那你們試算後，旺中併購蘋果日報案，有辦法駁准嗎？

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 林委員世嘉

     所以你大家的批評，針對收聽率、閱讀率以總人口計算的方式，是有修正的空間？

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 林委員世嘉

     謝謝副主委。再就教於江院長，關於年金改革方面，你現在都先動勞工的部分，勞工上限為43,900元，其實已經非常不公平，這也牽動到所得替代率的問題，為什麼一開始我們就聽到你們將上限部分匡死，讓它不可能往上升？其次，為什麼費率的支付比率從資方、政府與勞方是7：2：1，要改成資方與勞方5：5的比例。

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 林委員世嘉

     你是否反對調整現有的比率？而且，院長，你願不願意承諾不會調整支付比例？願不願意承諾在改革軍公教人員年金制度以前先不要先動勞工？

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 林委員世嘉

     那是不是請勞委會管一下，不要把對勞工有打擊的訊息一直對外釋出？因為我們對這些都是從媒體上看到。

128. （這裡略去一段其他人的發言）
129. 林委員世嘉

     江院長，18%的問題除了拖垮國家的財政之外，也是造成整個社會職業類別和階級很大的差異，我覺得就算是9%，也遠遠高於現行定期存款利率，會造成勞工很大的剝奪感，依然是不公不義，本席主張18%應該全面廢除。

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 林委員世嘉

     年金改革最重要的是不能苦了勞工，為了避免勞工受到比較多的損傷，還是期盼院長要多加用心。

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 林委員世嘉

     院長，我請你看一段影片，這是監察委員黃煌雄針對陳水扁在獄中所受待遇的記者會上所公布的影片。

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 林委員世嘉

     院長，你不是醫生，我建議你講到這裡就好。

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 林委員世嘉

     我想你公忙，大概沒有機會仔細看，所以利用這個時間……

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 林委員世嘉

     這是國家非常重要的議題。

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 林委員世嘉

     院長，你不要再講了，你沒有去看過陳總統，而我去看過他非常多次。即便這是一個測試，你不要一直講。法務部長，你和北監每次都一直講他沒病，你沒有去看過他，不然你去看他一下嘛，有這麼困難嗎？

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 林委員世嘉

     監察院說：法務部及其所屬矯正署及台北監獄對陳前總統之身心狀況、相關醫療過程及檢查結果，未能建立妥善的處理機制，在缺乏醫療專業知識，又未徵詢專業醫師的情形下，即任意對外發言，致引發爭議，核有怠失。有關這件事情，請問法務部長還有你的長官行政院長怎麼看？

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 林委員世嘉

     北榮都是以完整的文字、新聞稿來呈現，就像這樣子，所以我剛才請院長不要再講了，如果你沒有去看過，你不是醫療專業的話，不要每次都這樣妄下診斷。

146. （這裡略去一段其他人的發言）
147. 林委員世嘉

     沒有的話，那監察院是作假啊？

148. （這裡略去一段其他人的發言）
149. 林委員世嘉

     監察院這報告對你們而言是怎樣？是沒有用的嗎？

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 林委員世嘉

     所以黃煌雄委員有建議：法務部允宜從對國家社會及當事人均有益的考量下，對陳前總統的後續醫療處置做出適宜安排。

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 林委員世嘉

     部長，一個好好的人被關成這個樣子耶！

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 林委員世嘉

     法務部都沒有錯嗎？都不必道歉嗎？

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 林委員世嘉

     院長，你是一個自由主義、受人尊重的學者，如果回到一個人的角度、回到台灣是一個以人權立國的角度來看，你是否覺得應該依照他的主治醫師周元華主任所提到的，依他的症狀，最好的處置就是讓他回家做治療。

158. （這裡略去一段其他人的發言）
159. 林委員世嘉

     希望江院長從人性的角度出發，重視這個問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。