從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用?批評行政院以公投形式合理化核四續建「這個議題要用公投的形式來將其合理化,就是幫你們的續建政策來背書」核四是否應續建、封存或啟用?認為核廢料最終處置方案未提出前,難以進行核四續建「若你們提不出最終處置的方案,則如何進行核四的續建呢?又如何發展核能的政策呢?」核四是否應續建、封存或啟用?批評台電堅持續建核四卻未提出替代能源方案「另外一個讓人生氣的是,他們根本沒有提出一個替代能源的方案」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府未誠實面對TPP時程、美豬問題是否可避免及豬農因應等問題「若仍無法避免、無法抗拒壓力,我們的豬農該怎麼辦?我們並沒有看到你們誠實地面對這些問題!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張不要開放含瘦肉精的美國豬肉進口。「我們當然希望豬肉不要開放進口,可是今天我要知道的是當你們這個政府面對美國壓力時,你們會怎麼因應?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美豬進口問題是與區域自由經濟貿易整合及TPP時程有關的重要議題「與區域自由經濟貿易整合有關、與TPP時程有關的重要議題,就是美豬進口問題!」發言紀錄
- 蕭委員美琴
(10時9分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。院長是學者從政,自稱是自由主義者,而大家也都是這麼稱呼您。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你自認是一位自由主義者嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
所以是「複雜」的自由主義者?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
所以是主張減少政府的干預、經濟自由化?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
請教院長,美國諾貝爾經濟學獎得主Paul Krugman前幾年曾寫了一本書The Conscience of Liberal(自由主義者的良心),不知院長有無看過?其主要的一個論點就是針對美國社會,希望可以擴大美國中產階級均富的社會,當然前提就是要降低貧富差距、要落實社會公義,這些都是非常重要的基本原則,我想無論是那個政黨執政,都應該要朝這個方向來努力。但是,另外一個重要的前提就是人民的生存及安全也是非常重要的,可是你的內閣一上路,就提出了公投來合理化核四的續建,事實上,這是讓很多人恐懼和不安的,包括很多從未上過街頭的現在都準備要走上街頭了。還有,3月8日婦女節就要到了,你的內閣才一上路,不但違反了原來訂定的性別主流化標準、方向,甚至馬英九自己提出的政見,即女性閣員比例要到達三分之一,結果現在卻連四分之一都不到,可見這部分事實上是在退步的。
另外,你一上任所提出的主要政策,又讓很多的媽媽不安,讓很多媽媽不知道3月8日婦女節要怎麼過,因為3月9日就要為了台灣的生存、為了孩子的安全、為了下一個世代、為了土地的純淨要走上街頭……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
這個議題要用公投的形式來將其合理化,就是幫你們的續建政策來背書……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
院長以前的同學朱立倫在這幾天有提到,至少到目前為止,核四是不安全的,而且距離安全的路還是很遠的,院長是否同意他的說法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你同學朱立倫表示,台電和原能會已經沒有公信力來說服大家了,院長同意他這樣的說法嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
所以院長不贊同你同學朱立倫的說法……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
此外,你同學朱立倫也提到核廢料最終處置場問題並沒有獲得解決,不管是高放射性核廢料或低放射性核廢料的部分,然去年台電曾經在花蓮秀林鄉進行核廢料最終處置場的探勘作業,此舉完全沒有經過在地居民的同意,請問你們現在有什麼具體的計畫要來處理核廢料最終處置場的問題呢?事實上,這個問題你們完全沒有面對,也沒有處理,而且當地居民是反對的,若你們提不出最終處置的方案,則如何進行核四的續建呢?又如何發展核能的政策呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
接下來幾個月的各種辯論以及公共政策的對話中,支持續建的一方一定要清楚的告訴人民,你們打算如何處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
顯然你們現在還沒有具體的方案,比方說針對高放射性核廢料的最終處置方案等,基本上,這都要讓人民知道,也就是做到透明化,甚至讓其參與決策的過程,其實台電讓人氣憤的不只是核四廠中間已經發生這麼多問題了,結果台電卻還堅持續建,另外一個讓人生氣的是,他們根本沒有提出一個替代能源的方案……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
而且也沒有積極的進行研發或是積極的投資……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
反而一直把核能設定為乾淨能源的唯一選項……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
但是我們並沒有提出積極的投資及開發策略,像德國在綠能產業投資、研發了很多,也提出了很多的誘因,讓民間願意去投資、開發;美國最近也在開發頁岩汽、在開發shale gas,這部分在全世界已經成為一個新的話題,甚至未來美國因為在能源方面有可能可以自給自足,進而影響全世界未來整個的政治及戰略佈局;此外,韓國在這方面也是很積極的,還有日本民主黨之前的野田首相或是現在的安倍首相,大家都在講頁岩汽的開發,都希望能夠參與在內,但是台灣似乎是置身事外,即政府未對這項新能源的發展有做任何的表態,換言之,我們沒有任何一個積極的動作。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我不是在談韓國積極發展核能,而是他們對於其他的替代能源,包括美國現正開發的頁岩汽,都非常積極在投入,打算搶食這塊新能源的潛在大餅,而日本也是一樣的態度,即便他們已經恢復部分核電廠的運轉,但是他們同時也非常積極的在投入新能源的研發及投資,反觀台灣則是置身事外,到現在都沒有看到任何一個政府機關對這件事情進行表態,這麼多的國家在積極的參與、在發展新的能源戰略,而我們的能源戰略在哪裡卻還是看不到,事實上,你們就是將其放在能源局這樣一個位階,然這是一個對國家未來生存發展這麼重要的政策,照理應該放在院長辦公室的位階,由院長親自來處理,是不是如此呢?包括整個輸配電政策的調整等……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你認為你的責任太多了、太大了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
當其他國家的總統、首相都在親自……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
院長,你看看其他週邊國家都把能源戰略提升至總統、首相的層級。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你講到這個,你們提到2015年要達到兆元產業目標,現在已經2013年了……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你們的綠色能源產業方案2015年兆元產業,現在發展到什麼地步了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
是不是這樣子,政委……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你們在2009年提出要在2015年達到再生能源、綠能產業兆元的目標,現在2013年達到什麼了?在做些什麼?我今天時間有限,請你們提供書面數據,讓我們辦公室參考。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
接著請教院長台灣未來的經濟,尤其是自由貿易議題發展的路徑藍圖。
工總最近提出一份報告指出,自ECFA簽署以來,在對中國貿易之間依然存在許多非關稅及關稅障礙,有些廠商甚至認為ECFA早收清單中,國內產品出口成長率並沒有因而受惠,這是工總提出的報告,指出貿易過程反而增加了很多的文書作業;至於東南亞地區,我們也因為區域整合而被排除在外,區域的經貿自由化使我們被排除在外,造成很多台灣廠商的國際競爭力受到很大障礙。你們未來的發展藍圖是什麼?你們未來是希望儘快像馬英九所言加入TPP,對於區域的自由貿易整合,有何發展方向?你們是要朝向自由貿易、繼續排除相關關稅障礙的方向發展嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
好,所以這是你的方向……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
既然這是我們的既定方向,請教院長,你們提出的自由經濟示範區裡,有關830項農產品可以進口一事,院長的態度為何?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
這是中國農產品進口的問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
那麼就會加上一個「Made In Taiwan」標籤,本來是中國的農產品,經過我們自由經濟示範區後,就可以加一個「Made In Taiwan」標籤出去,是這樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
請問我們的勞工受惠在哪裡?我們的農民受惠在哪裡?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
產品是他的、標籤也是他的、錢也是他賺的,勞工甚至還打算用外勞。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你所說的創造就業機會,但是你們同時也主張這些自由經濟示範區要開放更多外勞配額!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
既然你們最近要提出,希望你們要提出完整的計畫,你們到目前為止都是口號,包括農委會的新價值鏈農業,都是口號!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我希望你們提出完整的、包括所有的配套,讓人民來檢視……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
與區域自由經濟貿易整合有關、與TPP時程有關的重要議題,就是美豬進口問題!雖然政府一直口口聲聲地說「牛豬分離」政策已獲得美方了解,但是從薄瑞光口中、從美國2013年的Trade Agenda報告中,美國依然提出豬肉進口的問題……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
而且我們也知道目前已有美國豬肉進口,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
已經達到4,000萬美元規格的美國豬肉進口,所以現在關鍵在於瘦肉精是不是接受美國所提出,依照「Codex」國際標準,接受含帶瘦肉精的美豬進口問題!你們一直說「豬牛分離」,但是美國的壓力緊迫而來,美牛讓它過了,現在又要讓美豬過,你們要以什麼態度來處理美豬?要用什麼角度來協助國內豬農的生計?
接著TPP的時程是什麼?我們若要加入TPP,是否可以避免美豬問題?若仍無法避免、無法抗拒壓力,我們的豬農該怎麼辦?我們並沒有看到你們誠實地面對這些問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我告訴你們,處理美牛時,與美國站在一起的是你們,我們在這個議場裡睡了五天。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我們當然希望豬肉不要開放進口,可是今天我要知道的是當你們這個政府面對美國壓力時,你們會怎麼因應?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
你們即便是TPP沒有任何的進展,你們也是挺住,為了保護國內的豬農嗎?你的態度是這樣子嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我擔心的就是這個,不只有美豬的問題,美國還在貿易報告裡提出稻米的問題,我們現在整個休耕政策調整後,稻米產量必然會增加,這就是讓我們擔心的地方。當我們沒有其他配套措施時,我們農民未來的生計該怎麼辦?我希望你們要有全套的配套措施,不要宣布一項政策後又造成其他問題,解決這項事情卻又創造其他問題。包括過去小地主、大佃農政策,以及中間的調整、改變,在沒有完整的配套政策前,這些調整影響多少農民的生計?這是我們最擔心的問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
主委,我若要問你,大可在委員會向你請教,我現在要問的是院長!
既然院長保證在你的任內美豬不會進口,是不是在你的任內萬一有調整美豬政策,你是願意負起政治責任的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
接著你們現在打算與中國、與北京互設辦事處,請教該辦事處的法律結構是什麼?其定位是什麼?現在是用兩會的分支機構型態去互設辦事處,該辦事處是一個準駐外機構,還是像香港一樣,讓中國在香港設立中聯辦?或是駐京辦公室,像一個省的駐北京辦事處?還是一個準國與國的駐外代表處呢?到底它的法律位階為何?型態為何?內容為何?我們不斷與陸委會要資料,到現在仍不肯提供給我們,到底為什麼要如此神秘兮兮、偷偷摸摸的?為什麼不能夠公開透明化,讓人民檢視?你們現在與中國到底在談些什麼?為什麼連戰去那裡講一個中國就造成那麼多人不安?因為你們缺乏透明化!你們現在的規劃是什麼?既然這個會期要提到立法院,為什麼不能夠現在就告訴我們?我們的結構是什麼?型態是什麼?法律位階及內涵是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
主委,我要問院長,我若要請教主委,我可以到內政委員會去請教,我現在是要問院長!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我看過你的致詞稿,我發現你並沒有回答大家的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
既然你們都已經在和中國談了,為何不願意和臺灣人民談,和國會談呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
時程呢?如果4月要提出方案,那麼內容呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
現在委員會即將開議,主委也即將在內政委員會報告相關方案,但為何我一直要不到資料呢?連在過年時,我也向陸委會要資料,可是你們就是不肯給,只給致詞稿。若是致詞稿,我上網看就有了,何必向你們要資料?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我要的不只是口頭應答的Q&A,我要的配套方案內容,以及所即將提出的政策內容!尤其該辦事處的法律位階、內涵及所期待的內容。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
所以並非駐外機構,而是國內機構?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
會有官員在裡面?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
也會有陸委會的官員派駐在中國?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
有無發簽證功能?或者領務功能?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
但經貿、交流都涉及到進出中國,包括他們到臺灣的觀光客辦理簽證等事項,不是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我們希望可以扮演這項功能。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
這是你的期望?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
這項功能是最實質的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
謝謝主委,希望陸委會能在接下來幾個禮拜時間內提出完整的規劃方案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
接下來想請教院長有關東部建設議題。在院長擔任副院長期間,曾到花蓮視察,相信院長也知道,在花蓮,大家不分黨派,都希望藍色公路儘快上路。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
但到目前為止,我並未看到行政部門提出有關藍色公路的任何配套措施,包括港口設施興建及補貼辦法都沒有。我認為補貼辦法攸關蘇花公路封路期間與蘇花改通車前後的不同作為,但到目前為止,完全不見任何配套措施,讓我們覺得你們根本就是在敷衍地方,並不是真的要推動藍色公路,也漠視東部地方交通的實質需求!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
難道廠商就是坐等蘇花公路中斷好接手,而蘇花公路通車時,就把船停靠在港口枯等路斷嗎?我認為應該設置經常性方案,包括港口設施興建在內。其實藍色公路並非只能運送人,像陸客的遊覽車,或其他的交通工具,都應該能使用到。如此,就涉及港口設施的興建。問題是,現在缺乏相關設施就要業者進駐?還只給他們一個星期時間?交通部在1月23日公告,要業者在1月30日以前提出申請,根本就是在呼弄!完全沒有誠意!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
但是大家都知道東部鐵路一票難求!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我現在暫不精算價格!我要的是政府的態度!我想知道的是,政府到底有沒有決心解決東部居民的交通問題?在蘇花改興建完成前,經常會因為下雨而致蘇花公路預警或無預警封路,此時,我們所需要的,就是一個實質可用的替代方案,同時解決陸客遊覽車的運輸問題!但我目前看不到這些,只看到你們在算計,算計政府的補貼金額。我們看到西部的高速公路一條又一條開通,橫向道路甚至是免費的,至於南北高速公路在過年期間也是免收費使用,卻不肯給東部居民一個另外的安全選項,也缺乏面對的決心與誠意!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我知道,但那需要五年時間,在這五年時間裡,你要花東居民怎麼辦?我要的是決心!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
我要聽到的是決心!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
這些我們在交通委員會都討論過,當時毛副院長仍擔任交通部長,我們就可以討論過。其實萬噸以上的船隻就可以在某種程度克服這些問題。現在業者願意經營,但政府相關的配套措施卻沒有做好,讓我看不出你們的決心何在!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
但是你們連研擬相關辦法的決心都沒有!其實我不是要你們全額補助,只是希望你們能提出封路期間與未封路期間、蘇花改通車前後的不同方案,讓花東居民瞭解你們的誠意!可是你們就是在敷衍!
在毛副院長擔任交通部長期間,曾修復兩列蒸汽小火車-LDK58與LDK59,現在分別擺在花蓮火車站與台北火車站。這是政府花錢所修復的,卻沒在使用!我們希望小火車能在花蓮以南,特別是中南區復駛,當然,最好是能有交通方面的投資與興建、改善計畫,如此一來,對於地方觀光應能有所幫助,而不是讓每年60萬人次的旅客只到台糖吃碗冰就走了。我們應該想想,如何才能讓遊客留在花蓮?交通部、台糖、林務局等各單位,是否能更嚴肅、更積極地看待小火車復駛這件事?你們既然已經花好幾億興建平地森林公園,相信這樣一來也應該可以帶來更多人潮!由於這是超越黨派的事,所以現在很多委員都參與連署。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蕭委員美琴
好,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。