陳明文於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張維持牛豬分離的基本政策,在TIFA復談中絕對不能輕易答應讓美國豬肉進口。「牛豬分離是政府的基本政策,政府一再宣示,在TIFA復談中絕對不能輕易答應讓美國的豬肉進口」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。我在發言之前先程序發言,我覺得剛剛管主委的答詢態度應該跟副主委學習一下,我覺得你太過自信,就像經濟學者進行辯論的方式一樣,所以等一下你是備詢,我會注意你答詢的態度。

  2. 主席

    請經建會管主任委員答復。

  3. 管主任委員中閔

    主席、各位委員。謝謝委員。

  4. 陳委員明文

    主委是從政務委員轉任經建會主委,大家都說你是陳院長時代的財經策士,是不是?

  5. 管主任委員中閔

    我倒不這麼覺得。

  6. 陳委員明文

    那你認為如何?

  7. 管主任委員中閔

    我就做好行政院政務委員的工作,交付我的工作,我就儘量去做。

  8. 陳委員明文

    我過去注意到你是因為在報紙上看到你幾個發言,大家在媒體的評論上認為你是陳時代的財經重要幕僚,但事實上,當時的陳院長一上任時,媒體、社會一致評價他是三十年來最好的內閣,曾幾何時,才當了多久就匆匆下臺,請問主委,這是什麼原因,能否請你簡單說明一下?

  9. 管主任委員中閔

    我個人的感受,過去一年國內及國際情勢都變化太快。

  10. 陳委員明文

    景氣不佳的因素?

  11. 管主任委員中閔

    不完全是,很多情勢的變化太快,當然,委員可以回想過去一年來發生多少事情,幾乎是目不暇給,一直出現不同的事情。

  12. 陳委員明文

    你有沒有責任?

  13. 管主任委員中閔

    哪一方面?

  14. 陳委員明文

    就是經濟做得不好。

  15. 管主任委員中閔

    如果是國際大環境,我沒有責任,國內的部分,如果大家認為……

  16. 陳委員明文

    江院長一上任就升任你為經建會主委,你認為你適任嗎?你認為過去對臺灣經濟所付出、貢獻所應該得到的職位,是不是?

  17. 管主任委員中閔

    不是,同樣是行政院交付,就像我擔任政務委員,交付我的工作,我儘量做好,我從來也不敢認為自己是什麼重要的財經策士,就是交付我的工作,我儘量做好。

  18. 陳委員明文

    你剛才講所謂黃金交叉,失業率要降低,成長率要升高,但你有沒有想到你擔任政務委員的時候,你的經濟成長率連1都保不住,失業率已經衝到4,這個情況你怎麼都不提,然後你告訴我們說,未來你4%的經濟成長率是樂觀的,這從何談起?你今天擔任經建會主委……

  19. 管主任委員中閔

    跟委員報告,我剛才講過,過去一年的情況的確不好,國內、國際的情況都不好,今年情況開始好轉,我們當然希望努力。

  20. 陳委員明文

    你要告訴我們從哪裡得到好轉的跡象?你是經建會的主委,你要很清楚告訴臺灣的人民。是從哪一個跡象已經顯示整個臺灣的經濟已經復甦了,未來的經濟成長率可以達到4%?你要很清楚地講。

  21. 管主任委員中閔

    我分兩部分跟委員報告:第一,剛剛提到的台商回台投資,我們預期一年做到的事情在三個月之內就幾乎達標,目前台商回台投資方案的成效已經接近1,700億,而我們的目標是2,000億。台商回台投資當然有正面的效益,還有……

  22. 陳委員明文

    投資在哪裡?你要告訴我台商投資在哪裡?台商是自然回來投資的,還是因為政府已經建構好一個投資環境而吸引台商回台投資?實際上我們看不到。

  23. 管主任委員中閔

    事實上各部會都提出一些政策……

  24. 陳委員明文

    今天我不跟你談細節,我只是告訴你,你的答復要很負責任。今天本席的質詢時間只有10分鐘,如果你要告訴臺灣人民,你樂觀預期未來一年的經濟成長率可以達到4%,那你要好好地說明理由,不要再讓很多臺灣人民又錯估整個臺灣的經濟情勢,你要負責任的喔!

  25. 管主任委員中閔

    那當然。

  26. 陳委員明文

    你現在是經建會主委,是財經小內閣之首,你要好好地掌握臺灣的整個經濟走向,我不瞭解……

  27. 管主任委員中閔

    我們現在正在努力。

  28. 陳委員明文

    你努力在哪裡?你的書面及口頭報告中了無新意,過去尹啟銘主委的書面報告跟今天管中閔主委的書面報告是一樣的啊!請問你有何不一樣之處?

  29. 管主任委員中閔

    我們所發的一份簡報,不知道委員有沒有看到?

  30. 陳委員明文

    我有看到,我就在辦公室看你的簡報,我不瞭解您跟尹啟銘主委有何不一樣?經建會最主要的業務還是秉承尹啟銘時代的自由經濟示範區嘛!

  31. 管主任委員中閔

    報告委員,那部分我們做了一些修改。

  32. 陳委員明文

    請問修改在哪裡?

  33. 管主任委員中閔

    那個計畫本來有5個中心,我們現在……

  34. 陳委員明文

    請問自由經濟示範區的地點決定了沒有?時間決定了沒有?

  35. 管主任委員中閔

    報告委員,那個案子還沒有確認,此案尚未報行政院核定。

  36. 陳委員明文

    我知道,所以你要告訴我們你們規劃的內容為何,請問你規劃的內容在哪裡?你的政策目標在哪裡?

  37. 管主任委員中閔

    我們剛才已有大概的說明,至於內容部分因為尚未核定,所以不方便講……

  38. 陳委員明文

    政策目標為何總可以講吧!為何要成立自由經濟示範區,你的政策總目標為何?政策內容是什麼?未來總合性的效益為何?你連政策方向都沒有,卻告訴我們要做一個跟尹啟銘主委不一樣的自由經濟示範區,請問不一樣在哪裡?你要告訴我們不一樣在哪裡。自由經濟示範區會成功嗎?到底自由經濟示範區是實體的還是虛擬的?是有範圍的還是沒有範圍的?你總是要告訴我們。到今天為止,自由經濟示範區究竟是什麼東西,我們都不知道。你畫了一個大餅,說未來的自由經濟示範區的發展一定是好的、是樂觀的,我們不瞭解在經濟的層面上,你說自由經濟示範區可以全面開放,只是因為委員會反對,你們暫時退卻,所以劃定一個示範區,請問這是經建會主委應該講的話嗎?你這樣講是對的嗎?

  39. 管主任委員中閔

    請問委員,我是否應該先回答自由經濟示範區到底要做什麼?這好像是剛才委員問的第一個問題。

  40. 陳委員明文

    我是不是要再用英語講一遍?我剛才講的你都聽不懂嗎?

  41. 管主任委員中閔

    我都聽懂了。

  42. 陳委員明文

    聽懂了就請你答復啊,你怎麼用這種態度面對委員的詢答,這是經建會主委該有的態度嗎?我現在跟你講的是自由經濟示範區的總政策……

  43. 管主任委員中閔

    因為自由經濟示範區的規劃尚未完成,所以無法說明全部的內容,因為其中的內容包括各部會同意到何種程度跟院長……

  44. 陳委員明文

    好,那你總要告訴我政策目標吧。

  45. 管主任委員中閔

    我們的政策目標是希望推動市場的自由開放,透過自由化、國際化和前瞻性的作法,吸引投資以跟國際市場接軌,進而帶動經濟結構轉型並促進經濟成長,我們的目標是以引進高附加價值的服務業為主,以促進服務業發展的製造業為輔,我們希望能夠大幅度開放物流、人流、金流,乃至資訊流以及知識流的限制,我們希望落實市場開放,進一步推動到……

  46. 陳委員明文

    您所說的這些內容大概是在報告中的第15頁,我今天要問的是,自由經濟示範區究竟是實體的還是虛擬的?你們有沒有規劃具體的範圍?

  47. 管主任委員中閔

    我們目前規劃的方向是實體跟虛擬結合,包括自貿港區加上旁邊可能的工業區是實體的;如果我們可以沿用過去規劃的「前店後廠」,那其中就帶有虛擬的概念。

  48. 陳委員明文

    那也就是說,實體跟虛擬現在還沒有……

  49. 管主任委員中閔

    兼顧,實體跟虛擬都會兼顧。

  50. 陳委員明文

    也就是有區內、區外之分?

  51. 管主任委員中閔

    既然是「區」,當然有「區內」「區外」。

  52. 陳委員明文

    有實體範圍就有區內、區外之分,若無實體範圍,而是虛擬的概念,那就沒有區內、區外的分別了。

  53. 管主任委員中閔

    還是有,看你怎麼去定義,比如同樣在一個實體區內,但要看怎麼去認定關稅,那還是有區內、區外的差別。

  54. 陳委員明文

    所以我現在問你,到底自由經濟示範區有沒有範圍?面積大概多少?地點到底設置在哪裡?

  55. 管主任委員中閔

    我們預期很快就要跟院長報告整個規劃的方向,這部分可能要屆時才能確定,至於區位部分並非我一個人能夠決定。

  56. 陳委員明文

    現在高雄說自由經濟示範區就在高雄,新北市則說在臺北港那邊,我們實在不瞭解你們現在規劃的地點到底在哪裡?

  57. 管主任委員中閔

    我們目前初步規劃的方向是北、中、南都有。

  58. 陳委員明文

    請問嘉義有沒有機會?

  59. 管主任委員中閔

    目前的規劃是北、中、南一開始都有,我們的規劃分為兩階段,因為示範區過去沒有前例,所以第一階段先由中央規劃;等未來通過特別法訂定申設條件之後,就可以開放地方申設,所以並未排除任何地方。

  60. 陳委員明文

    請問自由經濟示範區之設置會不會有特別法?

  61. 管主任委員中閔

    我們會同步研訂。

  62. 陳委員明文

    請問大概何時會提出?

  63. 管主任委員中閔

    這個現在……

  64. 陳委員明文

    也就是說你都沒有時程表?我現在要問的就是,自由經濟示範區到底是一個實體的區域還是一個虛擬的概念、有沒有範圍、內容如何、實施的時程及可能的地點為何等等,目前都尚未定案?

  65. 管主任委員中閔

    對。

  66. 陳委員明文

    只是你現在有一個所謂的「自由經濟示範區」的構想?

  67. 管主任委員中閔

    我們的方案已經研擬的差不多了,只是尚未向院長報告。

  68. 陳委員明文

    你們的方向就是引進所謂的高附加價值、高端的服務業,但是為什麼大家談到「自由經濟示範區」就會涉及本勞、外勞薪資脫鉤的問題?

  69. 管主任委員中閔

    跟委員報告,我們的規劃從頭到尾不碰那個議題,根本沒有那個問題。

  70. 陳委員明文

    那為什麼有所謂要鬆綁四萬七白領外勞的問題?

  71. 管主任委員中閔

    因為服務業需要白領外勞,或者稱為白領專業人才。

  72. 陳委員明文

    哪一個國家白領外勞要在四萬七以下?請你告訴我,哪一個國家白領外勞要在四萬七以下?

  73. 管主任委員中閔

    什麼叫做示範區以下?

  74. 陳委員明文

    四萬七千塊以下。

  75. 管主任委員中閔

    那是什麼意思?

  76. 許委員忠信

    (在席位上)白領外勞最低薪資47,971元。

  77. 管主任委員中閔

    原來委員說的是薪水問題,假設引進服務業,我們當然需要白領人才,如果白領人才進出臺灣受到限制……

  78. 陳委員明文

    我說什麼你是真的聽不懂,還是你在裝傻?

  79. 管主任委員中閔

    我聽懂了啊!

  80. 陳委員明文

    我今天問你的就是,你在經濟層面上講得很好聽,但事實上,我認為在政治的層面上,你是要跟中國的ECFA相互配合,劃定的區域就變成跟中國接軌的所謂FTA,在政治的層面上,也就是說未來自由經濟示範區就變成一個特區。

  81. 管主任委員中閔

    我們的目標是要跟其他國際社會接軌,不是只有一個地方。

  82. 陳委員明文

    那麼我問你,為什麼要鬆綁白領外勞的薪資可在四萬七千元以下?除了中國以外,還有哪一個國家呢?

  83. 管主任委員中閔

    我們不會去規定白領外勞的薪資應該要多少,我們只是希望開放讓白領外勞可以來,不要有那些進出的限制。

  84. 陳委員明文

    在經建會提出特別法、在行政院明確訂定自由經濟示範區的規模之前已有很多問題,社會上包括資本家、勞工朋友大家在談的這些本勞、外勞的脫鉤問題,我想管主委都很清楚。今天我要在這裡非常慎重地請教你,中國的農產品是否會透過所謂的自由經濟示範區進口,是不是這樣?

  85. 管主任委員中閔

    既然要設置自由經濟示範區,就希望能在區內做一些處理。

  86. 陳委員明文

    馬政府準備在自由經濟示範區開放中國農產品進口,有沒有這回事?有沒有這回事?

  87. 管主任委員中閔

    我們現在規劃的農產品加值運銷是希望即使中國農產品進到臺灣,也能避免不讓它進到臺灣的市場,所以在區內加工……

  88. 陳委員明文

    它掛了臺灣品牌要進臺灣的市場啊!

  89. 管主任委員中閔

    不會。

  90. 陳委員明文

    怎麼不會?

  91. 管主任委員中閔

    加工之後就要出口,這是農委會的規劃。

  92. 陳委員明文

    我身為嘉義縣的立法委員,我要很清楚地告訴你,馬英九總統向臺灣的農民承諾,簽訂ECFA之後,中國農產品不可以用任何管道進到臺灣,如果要以自由經濟示範區的模式讓中國農產品進入台灣或常態性開放進入台灣的市場,我們必然堅決反對。牛豬分離是臺灣政府的基本政策,你剛剛還講什麼可以讓它進來啦,不吃也無所謂啦,這是一個什麼政府官員講的話?

  93. 管主任委員中閔

    我沒有講這些話。

  94. 主席

    委員質詢的時間已屆,請以書面答復。

  95. 陳委員明文

    我要告訴你,牛豬分離是政府的基本政策,政府一再宣示,在TIFA復談中絕對不能輕易答應讓美國的豬肉進口,這一點我也要再次重申,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。