中國國民黨・桃園縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑不讓好的退休教授到私校開枝散葉以提高私校學術水平，卻允許其以賣雞排、掃馬路等工作作為第二份兼職的做法會造成價值錯亂「一個好的教授，你不讓他去私校開枝散葉，提高私校學術水平，卻允許他以賣雞排、掃馬路等工作作為第二份兼職」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為公立大學退休教職員轉任私校時，是否暫停月退俸的支給是其個人權利「他是否要暫停月退俸的支給，那是他的權利，學術價值是無限的。」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。本席本來想要放棄今天的質詢機會，但是看到教育部最近正值多事之秋，怕你挺不過、撐不過，失了總統和院長的信賴，因此特別來幫你加油打氣，不過看了你剛才與李昆澤委員的對談，好像是我多慮了。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。謝謝委員！其實大家都是來表示關心的，因為大家都想把教育做好。
- 陳委員學聖
部長剛剛在言語之間流露出對自己的自信，我覺得你應該還可以做一段時間的部長，還跟委員說你想談哪個國家的教育制度我都可以跟你談，部長真的很有自信。
- 蔣部長偉寧
我只是對各個國家有一些研究和了解，而且這是持續要做的，我是看委員關注哪一個國家，知道的我就講，如果是我不知道的，可以進一步瞭解後再做回應。
- 陳委員學聖
李委員還算是脾氣非常好的，如果是本席，我一定會跟你講不要太傲慢了，因為他也是苦學出身的可是他沒有像吳寶春一樣的條款。
- 蔣部長偉寧
謝謝李委員，也謝謝陳委員的提醒。
- 陳委員學聖
本席本來以為教育部是銅牆鐵壁，結果發現是斷垣殘壁，怎麼會因為一個人、一件事就整個摧毀掉了？以我對部長的了解，過去不管是幼兒園或是社區大學等問題，只要提案到了你那邊，你就會劍及履及地把問題找出來，很快的把事情解決，但為什麼這次你會煩勞總統親自講話？
- 蔣部長偉寧
其實在21日下午兩點開部務會報之前，中午就有媒體來問我這件事，我說這個事情我們也充分的了解了，會積極地、愈快愈好的去處理，不過周延的思考總要花一點時間，態度上其實是在這樣的基礎上去做，可是那一天正好又開了一個人才培育的會議，由於當天我有另外的會議所以是由次長與會，因為該次會議談到人才培育白皮書等事情，總統就很關注這個案子，特別提出來講，其實我們本來就在做，總統大概特別關心也看到媒體所作的報導，後來發言人又引述了他所講的一些話，大家就把這件事情看得更仔細一點，對這件事情，我們是本於有事就積極處理的態度，那因為總統特別關心，但我想他也不希望他的關心又造成另外不必要的討論，所以我們才在晚上又發了新聞稿，說明我們的想法，並對我下午的發言做個澄清。其實這也意味著現在媒體開始關注教育，許多政治性的議題正逐漸退燒，大家的焦點轉向教育議題，這是一件好事。我們擁有許多的媒體資源，我期盼大家能夠關注更多的教育議題，但不要把一件教育議題看得這麼重，這是不可承受之重，以上是我的想法。對於這個議題，我要謝謝委員給我機會表達想法。其實那個小組並不是只看這件事情，我會透過這次機會，帶領他們完整地探討所有人才培育制度相對應的項目，這些我們都會去做。謝謝委員給我這個機會說明。
- 陳委員學聖
本席才問1分鐘，你就講了3分鐘，而且你還不知道我要問的是什麼。你怎麼知道本席要問的是有關吳寶春的制式問題？
- 蔣部長偉寧
對不起。
- 陳委員學聖
所以本席才會說，總統的關切引起部裡面的震盪。吳寶春事件本來是個假議題，你知道嗎？
- 蔣部長偉寧
我知道。
- 陳委員學聖
所以總統關切錯了，本席要講的是這個意思。他根本沒有申請，新加坡大學也沒有招攬他，結果總統關切錯了，你們就將錯就錯，使一個假議題演變成一個真結果，本席要問的是這件事情。為什麼總統的關切會造成這樣的結果？萬一總統關切錯了，該怎麼辦？本席要問的是，為什麼教育部的銅牆鐵壁會變成斷垣殘壁？
- 蔣部長偉寧
我剛才也特別做了說明，我們還是一樣，並不是銅牆鐵壁……
- 陳委員學聖
請部長讓本席把問題問完，不然你還是會回答本席沒有問的事情。本席剛才提到，最近教育部正值多事之秋，本席頗替你擔心，因為我覺得你是一個好部長，認真溝通、勇於任事，那為什麼會發生吳寶春事件？更讓我難過的事情是，為什麼12年國教才準備要上路，就有人申報記功，陷次長等人於不義？為什麼會發生這種事情？關於12年國教，部長，你我都很清楚，雖然我們同仁規劃了至少3年以上的時間……
- 蔣部長偉寧
對，滿長的時間。
- 陳委員學聖
但現在才是決戰的關鍵。
- 蔣部長偉寧
是。
- 陳委員學聖
怎麼會有人在內部做這樣的動作？不僅陷很多人於不義，甚至陷部長於不義，所以本席才會擔心部長的位置是否不保。大家都很關心這件事情，你也曾經到桃園對12年國教進行說明，本席非常感謝。可是你想想看，你們這些這麼瞭解教育的人一直在往下推動，不斷地宣導，但是連一個具有留美博士學位的家長，都說他的孩子在家裡連廁所都不會洗，竟然要去做社會服務？還問到底要做多少個小時，才能達到那個積分？事實上，社會服務的積分都有限定分數，而且上限也定了……
- 蔣部長偉寧
滿足就好了，那是個門檻。
- 陳委員學聖
對，滿足就好了，可是家長連這個都不知道，所以大家擔心12年國教實施之後會出現很多問題。結果現在竟然有人拋出這個議題，這個地雷不曉得會震傷多少人？本席擔心的是這件事情，部長，你懂嗎？
- 蔣部長偉寧
是，謝謝委員特別關注，我正在內部檢討這些相關事項。其實大家同心合力、發揮團隊精神去做，都不見得能做到最好；如果內部還產生這樣的情況，當然會打擊我們的士氣，對於未來的工作也會造成衝擊。所以我會展現最大的誠意，並在教育部形成一股風氣，告訴大家必須實實在在、同心協力把這件事情做好，如果再發生這種情況，真的是不理想。
- 陳委員學聖
因為你是空降部長，而且對於大學、高等教育比較瞭解，大學以下的教育你並不瞭解，本席擔心會不會有同仁在唬弄你？部長，本席擔心的是這件事情，因為你很認真在解決問題。不過，本席看到的部長，比較像是一個在做教育行政的部長，而沒有呈現出你的教育熱情和理想。
- 蔣部長偉寧
是。
- 陳委員學聖
以12年國教為例，雖然現在有超額比序、特色高中等各式各樣的問題，但這些問題背後代表的是，教育部所有同仁究竟要為我們的下一代呈現出什麼樣的教育氛圍？本席很希望能從你身上看到這些理念、理想和價值，但我目前還沒有看到。本席看到的是你有解決問題的能力，也有勇於溝通的熱情，但對於堅守價值的能量，本席還沒有看到。
本席之所以提到教育部正值多事之秋，其實還包括了另一件事。最近有人反應，有些從公立大學退休的教職人員去私校兼課……
- 蔣部長偉寧
對，雙薪的問題。他不是兼課，而是正式、全職的人員，才會有雙薪的問題。
- 陳委員學聖
對，這些人馬上就被定位為唯利是圖的學匠。但是從社會重分配的角度來看，優秀的大學教授到私立學校教書，可以讓一些無法讀得起或考得上優質公立大學的學生，得到大師的教導，這也是一種價值。一個好的老師，寧願把他的位置讓給年輕的一代，自己去一個名不見經傳的學校教書，把那個學校的水平拉高，讓教育得以開枝散葉，這也是一種價值。例如在華梵教書的勞思光教授，他留在臺大哲學系都綽綽有餘，在香港也受到大家的稱揚，但他的一生最後是守在華梵。
- 蔣部長偉寧
對。
- 陳委員學聖
部長，這也是一種價值，而這種價值是不能以金錢來衡量的。本席覺得我們對這些議題都只用最簡單的方式來回應，缺少了對價值的堅持。
- 蔣部長偉寧
我要先讓委員知道我那天的回答。我說如果一個老師在退休之後，身體各方面都很好，他想到私立學校任教，這是完全沒有問題的，無庸置疑，我完全尊重。可是我們也必須思考，他所做的事情是相近的，他原來的工作是在國立大學教書、做研究；到私立大學也是教書、做研究，卻拿了兩份以上的薪水。我知道我這樣講，一定會有一半的人支持、一半的人不支持，可是我還是必須很明確地表示，在目前的環境和氛圍之下，我覺得那是不理想的狀況。如果他真的如同委員剛才所講的誨人不倦，想去私校教書，他可以先暫停支領他的月退俸，這沒有什麼關係，我也很願意看到你剛才提到的……
- 陳委員學聖
部長，一個不好的教授，沒有人會請他去下一間學校教書，他會繼續留在原學校做到終老，但如果他被稱為最好的教授，就會造成價值的錯亂。一個好的教授，你不讓他去私校開枝散葉，提高私校學術水平，卻允許他以賣雞排、掃馬路等工作作為第二份兼職，部長……
- 蔣部長偉寧
其實沒有耶！你想想看，如果這位原本在公立大學任教的老師轉任於私立學校，私立學校會給他適當的待遇，該有的都有了，他只是暫停了月退俸……
- 陳委員學聖
部長，本席要講的是，他是否要暫停月退俸的支給，那是他的權利，學術價值是無限的。
- 蔣部長偉寧
其實這個問題要從兩個面向來看，第一個面向是……
- 陳委員學聖
部長，本席不和你爭論此事，我現在要講的是，當你在做選擇的時候，就註定會產生一種結果。本席希望你在做決定之前，要有「雖千萬人吾往矣」的勇氣。最近本席聽到張家祝部長講了一句話，非常難得，所以我感到很開心。張部長也是大學校長轉任的，長榮威脅他如果不把航空城的土地給我作維修之用就要外移。他的回應是：「我們還有華航。」本席聽了真的很高興！雖然他是前任華航董事長，但最起碼，這句話讓長榮更正了自己言論，說並沒有投資外移的計畫。
- 蔣部長偉寧
是。
- 陳委員學聖
部長，當外界提出各種意見的時候，我們絕對無法面面俱好。我們希望有一天人家回頭想到蔣偉寧部長時，會想到有一個什麼樣的教育理念在支撐著他，讓他得以堅持走完教育部長的任期。
- 蔣部長偉寧
是。
- 陳委員學聖
所以，部長，走到十字路口的時候，你可以因為社會觀感不好而選擇暫緩，但一個有理想的知識分子是不會討好大眾的。知識分子討好大眾或隨俗，這個國家就沒有希望了。
- 蔣部長偉寧
對，我完全同意陳委員對我的期許，我也會朝著這個方向努力。希望未來我必須要對其他事情表達我的意見時，不是著眼於「大家是不是都喜歡」，而是「這件事情是不是該做」。我也希望，未來委員可以看到有幾個案例是在這樣的情況下發生的。
- 陳委員學聖
部長，其實本席已經有看到一些案例了，例如吳寶春事件，你說即使總統不關心，你都會去處理。但本席比較希望看到部長能夠呈現出你的風格。無論如何，聽到你的談話之後，我覺得你一定留得下來，是本席多慮了。接下來就看部長如何表現，請你繼續加油，本席對你還是有信心的，謝謝部長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。