蕭美琴於外交及國防委員會會議

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長之前曾經派駐印尼，應該對印尼的狀況相當瞭解，這幾天又傳出臺灣被排除於重要的國際安全戰略會議－JIDD，請教部長這究竟是怎麼一回事？據Financial Times報導是JIDD將我們的邀請withdrawal，或過程當中還有其他原因，以致我們無法順利參與此次會議？

2. 主席

   請外交部林部長答復。

3. 林部長永樂

   主席、各位委員。去年JIDD是由黃介正教授、馬教授參加，今年是第二次，原來協商的過程還滿順利的，而他們也有接受我們參與。我看到相關報導，事實上夏大使也與我通了電話，據我們了解，中國大陸駐印尼大使館在最後階段介入，而印尼方面也有其顧慮，所以我特別請夏大使與印尼再做進一步的溝通協商，我們還是希望將來能繼續參加這個對話的機制。

4. 蕭委員美琴

   你說到中國的介入，近年來雖然外交部高喊外交休兵，但這是片面休兵，中國對我們的打壓其實是無所不在、持續在發生，包括過去這兩個禮拜就發生了好幾件，要求梵諦岡與我斷交、抗議我們的沈代表參加日本311追悼活動、以及現在所發生的事情。根據國際媒體報導，印尼方面、主辦的Major Anwar確實承認接到來自中國的verbal protest，要求印方discourage Taiwan from attending，他居然是以discourage Taiwan from attending，但是從外部的訊息並沒有看到他明白說出臺灣不可以參加，所以這是我們主動退出嗎？是我們自己不想得罪中國，既然你們採取discourage，所以我們就不參加，是這種狀況嗎？是我們自己退出的嗎？

5. 林部長永樂

   我想不是，因為夏大使有直接與印尼方面聯繫，據他的了解，中國大陸駐印尼的大使館有提出這樣的抗議及介入，所以這是印尼的決定。

6. 蕭委員美琴

   印尼決定就不讓我們參與了？

7. 林部長永樂

   對，他希望我們這次不參加。

8. 蕭委員美琴

   相當令人遺憾，這與香格里拉對話都是相當重要的國際安全交流平台，我過去曾經有機會去參加新加坡的香格里拉對話，這都是我們應該要極力爭取的，對於中國強勢介入影響我們參與一事，部長在此要不要表示抗議？

9. 林部長永樂

   我們認為中國大陸對於國際參與的作法，對於兩岸關係並不是正面的，我們也希望大陸了解，臺灣適度參與國際間的重要對話與機制有其必要性，這部分我們當然會繼續努力。

10. 蕭委員美琴

    你要不要對中國表示不滿與抗議？

11. 林部長永樂

    我們對中國大陸如此的作法當然表示不滿，我們會透過適當途徑讓中國大陸了解。

12. 蕭委員美琴

    好。請教卓次長，我記得以前看到你是在外交部裡？

13. 主席

    請經濟部卓次長答復。

14. 卓次長士昭

    主席、各位委員。是。

15. 蕭委員美琴

    所以次長是出身自外交系統還是經濟系統？

16. 卓次長士昭

    我是民國67年進入經濟部國際貿易局，在經濟部系統待了將近三十年後，才轉至外交部擔任經貿司司長。

17. 蕭委員美琴

    我個人樂見外交體系與經貿體系人事的互調與交流，外交甚至也可以與國防等其他部會進行人事交流，畢竟所注重的是實質利益，而外交工作也是希望能爭取更多臺灣國際經貿空間及我們的實質利益。

18. 剛剛我聽到一項很驚人的數字，即臺灣若參加TPP所造成的農業產值損失，你們目前估計將會達到24億美元，約七百多億臺幣，這對於臺灣的農業而言，是非常驚人也非常可怕的數字，你剛剛說這數字是由民間智庫所提出的，你們官方統計是否也是如此？你是否能接受這項數字？

19. 卓次長士昭

    這是粗略的數字，要請中經院進行更詳細的評估，他們答應在今年六月份會將更詳細的數字提供給我們。

20. 蕭委員美琴

    這是非常令人擔心的數字，當然我們所參與的任何國際自由貿易化，無論是雙邊的FTA或是多邊的WTO，一定會造成有些產業得、有些產業失，得失之間，在考量整體的國家利益下，以決定應否積極爭取，包括籌碼的進退等等，這些都需要很精確的算計。

21. 現在我們所擔心的，是在整個算計的結果中，損失最大、最慘的就是我們的農業，但是我們農業就業人口卻幾乎是年紀愈來愈大的老年人口，在未來的生活或農村的經濟而言，所謂農村經濟不僅是農產本身，包括農村生態環境、傳統農村生活型態等等，均會受到很大很大的打擊！在我們現在加入TPP的過程中，若你們認為這是既定的方向，甚至還有馬英九的十六字箴言－要排除障礙！所指的排除障礙是什麼障礙？是豬肉障礙嗎？是其他農產障礙嗎？若我們可以預估到有些產業得、有些產業失，而失最大的若是農業，我們現在有為農業進行任何的因應準備嗎？有任何配套嗎？我們有沒有誠實與農產、農業各領域進行溝通？進行產業升級？協助他們渡過如此極為慘烈的狀況？

22. 卓次長士昭

    我們訂有因應貿易自由化產業資源調整方案，我們也編列預算，對可能受創的產業給予損害救濟。當然我們最重要目的是提升經濟與產業結構的體質，希望他們升級轉型進而佈局全球，有關這部分，我們與農委會都有配合。

23. 蕭委員美琴

    你們一直說有與農委會配合，但每一次農委會主委到立法院時，我幾乎都去質詢，到現在並沒有看到很積極的配套措施，光是這種補貼型的、你所說的損害救濟，對於產業升級、晉級、發展以及強化產值、增加農業就業人口收入等面向，都不是長遠之道。不能只採取損害救濟，當然損害救濟是非常重要的，但我們仍應有很多的配套措施，然而我們並沒有看到政府積極推廣農產品、提升國際市場上的競爭力、提升產值，雖有部分農產品外銷至日本、新加坡、香港，但整體而言，它的多樣性是不足的、它的量也是不足的，以致於我們農民一直遭逢農產滯銷的情形，像是最近高麗菜等眾多蔬菜的價格嚴重下跌。接著在推進TPP的過程中，他們還要面臨進一步的損失，今天我不是在反對TPP，而是認為在參與TPP的過程中，我們要有明確的roadmap，也就是要很誠實地進行評估，清楚知道加入TPP要與哪些貿易夥伴談判？我們與個別國家之間，到底存在哪些trade distribute？有哪些需要面對的農業問題？我們要很誠實地舉出這些農業問題，並與社會對話溝通，但是向你們索取資料，與美國的TIFA談判除了聲明以外，有關工作會議的談論內容你們都不願意公開，我們現在還有哪些outstanding agriculture issue要去面對？你們都不願意談論、都不願意公開！像日本決定參加TPP前，就做了非常完整的決策，包括與民間、與各個智庫進行了很多研究及產業溝通，但我們卻由高層一聲令下－八年內要參加，但是我們的roadmap是什麼？哪些產業將受到影響？我們與越南談的內容當然與美國談的不一樣，但是我們看到的都是你們在講美國而已，一句牛豬分離就能抵擋各式各樣、四面八方而來的壓力嗎？TPP的成員國並不是只有美國，還有其他國家，我們加入後，越南的農產品會進口到臺灣，會不會產生稻米大量進口的問題？我們與汶萊要討論何種貿易事項？我們與馬來西亞又談了什麼？都沒有！只有非常general、空泛的報告，我們要怎麼向國人、農民解釋未來臺灣七千億農產損失發生在哪裡？農民未來的生計該怎麼辦？該做什麼準備？有沒有？完全沒有！

24. 卓次長士昭

    事實上我們訂有經貿自由化的工作綱領，都有其步驟，同時對於……

25. 蕭委員美琴

    你既然提到工作綱領，請問江院長所召集的經貿策略小組開過幾次會？

26. 卓次長士昭

    我們已經開過一次會議，下次會議……

27. 蕭委員美琴

    開一次會而已！這麼重要的議題卻只開過一次會？

28. 卓次長士昭

    這是自從改組後開了一次會。

29. 蕭委員美琴

    請說明你們的步驟為何？你們的roadmap為何？當農民聽到會有七千億臺幣的農產損失而開始緊張、慌張時，我們有何種策略及配套政策？

30. 卓次長士昭

    我們經貿自由化工作綱領裡的第一步工作，就是將目前現況與國際最新、最高標準的FTA，包括美韓的FTA及我們所知道的TPP，將之間的差距予以identify，找出差異之處、哪些部分需要增強補救，這些工作我們現在正積極進行中，所有相關部會的首長都是經貿策略小組的成員，並由院長召集。此外還有一個國際經貿策略的工作小組是由經濟部部長擔任召集人，由各部會副首長即次長擔任委員，這我們也已經召開過會議。

31. 蕭委員美琴

    你們能否提出明確的書面roadmap？我們與各個TPP成員國的貿易狀況都不一樣，農產品的談判策略也不一樣，我們有哪些outstanding issue？我們要克服哪些問題？我們預估七百多億臺幣、24億美金的農產損失，會發生在臺灣哪些農業領域中？能否提供我們這些具體數據？

32. 卓次長士昭

    是。

33. 蕭委員美琴

    希望你們要進一步說明，也應該要下鄉說明，因為農民要開始恐慌了，所以對於TPP與臺灣傳統產業間的關連，你們要很清楚的論述，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。