陳明文於外交及國防委員會會議

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，TPP的原始簽署國有四個，還在談判中的有八個，總共是十二個，這沒錯吧？

2. 主席

   請外交部林部長答復。

3. 林部長永樂

   主席、各位委員。是的，連新加入的日本共十二個國家。

4. 陳委員明文

   除了台灣之外，請問現在準備參與還有哪些國家？

5. 林部長永樂

   依我們的了解，有些國家有興趣，可是還沒有提出申請，日本則是最近提出的，但實際加入也要等到7月份。

6. 陳委員明文

   日本和台灣情形我都知道，我是問你還有哪些國家準備參與？

7. 林部長永樂

   其實TPP跟APEC相關，APEC現在有二十二個經濟體，包括台灣在內，所以TPP將來如果能夠發展成為亞太自由貿易區的話，則其他國家也會有興趣參加，只是現在還在發展階段。

8. 陳委員明文

   到現在為止，你還是不了解嘛！

9. 林部長永樂

   不是，這要看每個國家，各有其優先順序，我們了解……

10. 陳委員明文

    你剛才所講的我們都知道，我是要告訴你，現在TPP總共有十二個國家，除了台灣之外，你有沒有掌握還有哪個國家？

11. 林部長永樂

    據我們了解，泰國也曾表達過有意願和興趣，但還是要視其個別的估算。

12. 陳委員明文

    現在我們準備加入TPP的進度到底如何？

13. 林部長永樂

    現在的進度是希望能夠針對TPP的成員國加強努力，舉例來說，希望能儘速簽署與紐西蘭及新加坡的自由貿易協定；此外，跟美國的TIFA復談之後，也已啟動兩個工作小組，一個是針對投資，另一個是針對貿易技術障礙，我們認為依這樣的進度往前會更有幫助。事實上，我們也與日本簽定投資協議，我們覺得跟現在的成員國加強……

14. 陳委員明文

    好，沒關係。現在我們要推動加入TPP，但在經濟部或外交部今天的報告中，都沒有看到什麼進度，比較積極明顯的是台美TIFA復談。事實上，就TIFA復談，我們也已經提出想要加入TPP，而他們也很清楚告訴我們：你們還沒有準備好。所以本席要請教部長，馬英九說，我們加入TPP需要八年的時間，而且能愈快愈好。你們認為需要幾年？

15. 林部長永樂

    我非常贊成能快就快，希望愈快愈好，可是我們沒有辦法訂出期間，要快也可能真的很快，如同我方才特別向委員報告的，希望新加坡和紐西蘭在今年就能夠完成。

16. 陳委員明文

    你說快也許很快，那是要幾年？

17. 林部長永樂

    這沒有辦法訂出期間，如果這些目標今年都完成的話，我相信未來幾年應該會有具體的進展。

18. 陳委員明文

    部長，我們加入TPP是有策略小組的，並由院長主持，所以基本上我們是有策略、有工作小組的。

19. 林部長永樂

    對。

20. 陳委員明文

    其中工作小組是由經濟部長主持，所以現在我們心理上應該要有譜。請教次長，你能否告訴本席，我們最快大概幾年可以加入？

21. 主席

    請經濟部卓次長答復。

22. 卓次長士昭

    主席、各位委員。我想我的答案跟林部長一樣，我們希望愈快愈好。

23. 陳委員明文

    沒有時間表？所以馬英九所說的八年是放屁、不可能的？

24. 林部長永樂

    報告委員，我認為不需要八年，我們希望今年下半年會弄得比較清楚一點。

25. 陳委員明文

    好，你說不需要八年，有可能比八年短就對了？

26. 林部長永樂

    一定會比較短。

27. 陳委員明文

    那我就要請問你，美國說我們還沒有準備好，，並說TPP是高標準，請問什麼是高標準、什麼又是高品質？你能否告訴我這是什麼意思？

28. 林部長永樂

    因為TPP有29個章節，除了傳統的FTA之外，還有很多比較重要的項目，包括環保部分、勞工部分、市場準入部分、智慧財產權部分；也就是我們現在知道有29個章節，將來TPP……

29. 陳委員明文

    你應該很清楚，不要「口林泔假醉」。事實上，我們現在所講高標準、高品質的意思，是希望初期加入TPP會員國的時候必須減讓我們的貨品關稅達到90%，後期就要100%，我們有沒有這種能力？如果沒有辦法，你還說愈快愈好，這是不可能的，你不要欺騙國人。什麼叫做高品質？什麼叫做高標準？你要講出來。

30. 林部長永樂

    委員剛剛講到的關稅只是其中一部分，可是臺灣現在自由化的程度……

31. 陳委員明文

    這是關鍵。後期時我們的關稅可以減讓到零嗎？我們都準備好了嗎？現在說要加入，已經掀起多大的反對聲浪？我們臺灣有沒有準備好？我問你，我們的策略是什麼？我們看到日本參加了TPP，韓國雖然沒有意思參加，但是他也有策略。

32. 林部長永樂

    他是目前沒有，事實上他將來……

33. 陳委員明文

    他是想現在先跟美國簽FTA、跟歐盟簽FTA，以後要跟中國簽FTA，所以現在就不加入TPP，但是他先跟TPP會員國簽訂FTA，最後他就會加入，這是他的策略，但我們的策略是什麼？你要告訴我們，說我們有一個策略，而我們的策略是什麼，還是只是傻傻的硬要加入而已？我們究竟準備到什麼程度？人家說你們沒有準備，你說有，而且比8年更短的時間就會加入，這怎麼可能？

34. 林部長永樂

    我剛才也跟委員報告，臺灣自由化的程度超過越南，越南現在是TPP會員國，我們現階段就是要先完成新加坡跟紐西蘭的部分，接下來也希望能跟TPP其他成員國之間建立更緊密的經濟合作，讓我們跟美國的TIFA能往前進，我們這樣的策略事實上是一個漸進的過程，逐漸在發展。

35. 陳委員明文

    要檢驗我們臺灣到底做了什麼？準備了什麼？你說到台星的FTA、台紐的FTA，其實很多委員都在這裡問過，我也在這裡問了好多次，你們都是說「快了！」今天如果我在這裡問部長，你認為台星的FTA何時可以簽？你的答案一定也是「快了！」是不是？等到下次再問你，你還是說「快了！」其實都沒有時間的壓力。我們也瞭解，這代表我們真的要加入TPP的準備是不夠的，這8年我們無法具體看到時間表。今天在經濟部推動加入TPP的現況說明中，你們只有告訴我們，你們在做宣傳，事實上你們並沒有針對未來加入TPP會對什麼產業產生衝擊做足夠的研究，我特別要關心的就是農業。

36. 林部長永樂

    農業的部分，農委會跟經濟部都已經做了相關的規劃與配合。

37. 陳委員明文

    次長，你有沒有在這方面作研究？對農業的衝擊會有多少？

38. 卓次長士昭

    有。我們已經跟農委會合作，也委請中華經濟研究院就這部分做過詳細的調查。

39. 陳委員明文

    調查結果如何？如果我們加入TPP，對農業的衝擊會影響到什麼程度？

40. 卓次長士昭

    如果加入TPP，基本上就整體國家利益而言，是利大於弊，而在弊的這部分，可能會受影響的就是農業。

41. 陳委員明文

    你認為對農業會影響到什麼程度？我們都很清楚，你們舉著經濟自由化的大旗、臺灣經濟發展的大旗，一步一步的要犧牲農業，一步一步的讓臺灣的農業滅亡。

42. 卓次長士昭

    不會。

43. 陳委員明文

    日本的安倍說要加入TPP後，就有很多學者專家提出日本加入TPP的亡國論。其實我們也要有這種準備，現在加入TPP，臺灣的農業怎麼辦？要如何發展？你看到這麼大的衝擊，有沒有解決之道？

44. 卓次長士昭

    有，我們有一些農業因應措施。

45. 陳委員明文

    到今天為止，你們沒有嘛！包括今天我看你代表臺灣談判的美豬問題，事實上人家還是提出來了。我們希望次長要嚴守，絕對不能輕易影響臺灣的農業。這是我要特別提醒的，也希望未來加入TPP要有一個時間表，不能老是「快了、快了。」這是不可能的事。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。