從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑美國把開放瘦肉精美豬與在TPP談判上替臺灣講話綁在一起,認為是瘦肉精美豬卡住了臺灣談TPP的條件「很顯然他把這兩個結在一起,也就是說要開放瘦肉精美豬,TPP的談判,美國人才會替我們講話,是不是這樣?」發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。有關這個議題我在經濟委員會質詢過很多次都沒有獲得適當的答案,所以我今天是來跟部長告狀的。
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。不敢當。謝謝委員。
- 許委員忠信
部長,你剛才沒有講得很清楚,TPP在2013年10月份要完成談判,台灣如果趕不上這最後一班車,我們後來變成用加入的,原始會員國跟後來加入的會員國有什麼差異?你對國際條約是非常清楚的。
- 林部長永樂
不敢當,就我們目前的了解,在協商的過程中加入協商的籌碼會比較多,如果協商完成之後,將來是採取Single Undertaking的部分,變成我們要接受TPP原來的條件。
- 許委員忠信
所以差很多,若沒有在2013年10月之前加入談判,我們的需求他們不會考慮到,將來我們必須全盤接受他們的條件,而且有個很重要的差異是,這種多邊的FTA,每個會員國都有否決權,任何一個國家都可以禁止台灣進入,所以到時候中國可能會慫恿其他會員國跟我們做政治的勒索,因此差異很大,這也是我們為什麼這麼急的原因,所以這一點你承諾嘛。第二點,你剛才講到,我們跟新加坡有在談ASTA,多邊的自由貿易區跟雙邊的自由貿易區有什麼重要的差異?部長能否跟大家說明一下?
- 林部長永樂
雙邊的當然就是我們跟各別國家之間的雙邊協議,而多邊的就變成是collective decision,就是大家一起要來……
- 許委員忠信
除了這點以外,雙邊的,像台灣跟新加坡,贏就贏,輸就輸了;台灣跟中國,贏就贏,輸就輸了。我們為什麼要鼓勵加入多邊的?因為截長補短,我輸這個國家,但我贏另外一個國家,由於截長補短,因此對多邊的不用擔心太多,有機會台灣就要加入,剛才你說我們跟新加坡已經有在談雙邊的FTA,ASTA,來講說我們有在推動TPP,這是混淆視聽。
- 林部長永樂
我跟委員報告,其實最主要就是新加坡、紐西蘭都是TPP的創始會員……
- 許委員忠信
沒錯,但是你們跟他雙邊談……
- 林部長永樂
我們在雙邊的一些相關做法,因為FTA事實上有很多雷同的地方,也就是台灣自由化、市場開放的程度對我們加入TPP會比較有利,另外一個是,TPP跟APEC有關,而台灣是APEC的會員,所以我們跟其他國家在整個貿易投資、自由化、便捷化的方向是一樣的。
- 許委員忠信
我可以承認他們沒有衝擊,但也不會說是一前一後,可以並行嘛。
- 林部長永樂
是。
- 許委員忠信
除了王志剛的言論以外,美商會長韓儒伯講得很清楚,他說台灣簽訂APEC以後,經濟急速傾中,所以迫切需要TPP的平衡,「迫切需要」這個沒有人可以否認,但昨天馬總統在討論自由經濟示範區時說,我們要來創造加入TPP,也就是我們用自由經濟示範區要來創造加入TPP的條件。部長,你有沒有聽過這種FTA多邊自由貿易區的談判是一邊先自由化,一邊先開放給人家,等到8年後,人家要不要開放給我們、要不要給我們相同的優惠,再來求人家,有沒有這種談判先例?
- 林部長永樂
謝謝委員的指教,……
- 許委員忠信
你在外交界這麼久,有沒有這種雙邊的經貿談判是我們先開放給人家,等到8年後,人家要不要對我們做相同的開放再來跟人家求的,有沒有這種例子?
- 林部長永樂
自由經濟示範區主要是符合台灣現階段整體的經貿利益,也希望對我們整個自由化有幫助。
- 許委員忠信
部長,你針對我的問題回答。
- 林部長永樂
針對TPP的部分,主要我們還是要跟TPP的成員國做進一步的協商,這是可以並行不悖的。
- 許委員忠信
沒辦法,沒辦法說我們現在先開放,讓美、日、歐等國家到我們自由經濟示範區享受人流、物流、服務業的設立都自由,而人家要不要讓我們的服務業、商品到美、日等國這麼自由,8年後再來講,沒有這種事情!一定是同時的,所以很顯然,自由經濟示範區另有目的,而不是要創設TPP的條件。
- 林部長永樂
不過有幫助,我想整體的規劃這樣子,對於TPP我們還是要做持續的努力。
- 許委員忠信
為什麼說沒有這種情形?美商會長亞洲部的副主任湯米說台灣要加入TPP,只要做出政治承諾,能夠達到TPP的標準就好。日本安倍在2月到華盛頓跟歐巴馬會談時,我們知道自民黨在大選時說要附農業排除的條件才要加入TPP,但現在他改了,他說要取消這個條件,因此他承諾,要加入TPP的談判,但農業部分可能會犧牲甘蔗或什麼還不知道。日本只要做個承諾,不要先設定條件,就可以加入談判,但我們台灣很顯然不是承諾,而是必須要自由化,甚至要像美國USTR代理副代表Marantis所講的,台灣要顯現出誠意。各位,承諾跟誠意差很多,誠意表示要做什麼事來表現出誠意,而承諾是承諾將來大家一起降關稅、服務業進入的門檻等,為什麼台灣現在好像必須被要求做比較多?
- 林部長永樂
日本方面做了宣示之後,事實上,正式加入協商可能要到7月份,也就是還要徵詢……
- 許委員忠信
那還是趕得到2013的10月份啊。
- 林部長永樂
對,今年的10月份是個目標。
- 許委員忠信
所以日本的聲音有3個月時間可以在TPP裏面發表,但台灣若太晚就不行了。
- 林部長永樂
還有一次協商,就我們了解,日本對農業、關稅部分還是有些保留,當然他們希望再進行協商。
- 許委員忠信
他本來說農業整個要排除於TPP,但美國不同意,他現在已經讓步了。日本只要承諾願意將農業部分讓步就可以加入談判,而我們台灣要先設定自由貿易經濟示範區,先自由化來顯現我們的誠意,國際談判沒有這樣的,到底是怎麼回事?
- 林部長永樂
這部分是經建會主導,可是自由經濟示範區並不是完全為了TPP,而是為了整個國家現階段經濟發展的整體利益,這是我個人的了解。
- 許委員忠信
自由經濟示範區不是這裏的重點,我不講,那個叫做聲東擊西,聲東就是要加入東邊的美國,其實是要引進中國的勢力,我們以後再講這個,現在本席要問部長TIFA跟TPP的關係,為什麼馬蘭提斯要我們顯現出誠意,然後他回美國以後,跟美國國會說要繼續對臺灣施壓瘦肉精的美豬進口,說這是優先政策,請問,是不是瘦肉精的美豬卡住我們談TPP的條件?
- 林部長永樂
我覺得這兩者沒有關聯,事實上,TPP議程上面所列的項目非常多,其實美豬不是個議題,到目前為止還是這樣子,但是美國也有其立場,我們也有自己的立場,雙方面有做進一步的溝通跟協商。
- 許委員忠信
馬蘭提斯在臺灣的時候,我們跟他提說要加入TPP,他跟我回答說臺灣要顯現出誠意,他回去美國以後,跟美國國會說他會繼續對美豬進口臺灣的事情施壓,這是一個優先政策,很顯然他把這兩個結在一起,也就是說要開放瘦肉精美豬,TPP的談判,美國人才會替我們講話,是不是這樣?
- 林部長永樂
我覺得並沒有這樣的關聯,因為事實上在這一次的TIFA會談之後,我們針對投資與TPP的部分,即技術上貿易障礙的問題,事實上,已經成立了兩個工作小組,其實已經往前推動了。
- 許委員忠信
汶萊、智利、秘魯、越南、馬來西亞在貿易上是哪一個國家比臺灣還自由?
- 林部長永樂
其實傳統的4個國家之間,已經有一個FTA原來的安排,包括汶萊、智利在內,其實臺灣自由化開放的程度是比越南、馬來西亞還要強。
- 許委員忠信
部長答對了,未來越南要加入談判,我們臺灣要先自由化才能夠加入談判,很顯然不是問題嘛!很顯然是中國在背後阻撓,有沒有這個因素?
- 林部長永樂
有沒有中國大陸的因素,目前為止真的看不出來,事實上,我們現在希望能夠跟美國與所有TPP的成員多做進一步的溝通跟協商,所以我們目前在努力。
- 許委員忠信
本席剛才唸那幾個國家都有那種自由度可以去談TPP,臺灣卻沒有,很顯然有一個因素是他們沒有,我們有的,那就是中國在背後阻撓,部長認為本席的邏輯順嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許忠信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。