尤美女於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?質疑二二八事件賠償不成立案件僅通知不通過、未以書面告知理由,有程序不正義的問題。「你覺得這一塊有沒有所謂程序不正義的問題?」威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?認為預算編列與執行是技術性問題,可以用預估、繳庫後再編或辦保留處理,主張不應因技術上的困難而剝奪或扭曲公平正義不應有期限的原則與價值。「我想預算這方面是一個技術性問題,但公平正義不應該有期限,這是原則與價值的問題,原則與價值不應該因為技術上的困難而被剝奪或扭曲,你同意吧?」威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?認為二二八事件受難者的賠償本身就不應該有時效,主張廢除申請期限,而非僅再延長時效。「這次有人提案希望時效再延長,但是本席認為對228事件這些受難者的賠償,本身就不應該有時效。」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。截至2011年12月底為止,累計受難者申請給付賠償金有2,756件,通過成立的有2,266件,不成立的有462件,請問這462件不成立的原因為何?

  2. 主席

    請財團法人二二八事件紀念基金會廖執行長說明。

  3. 廖執行長繼斌

    主席、各位委員。這分為兩大類,第一大類是根本不符合形式上的要求,譬如經判斷明顯不是在228時期受難,所以根本就不往下走那個程序了。第二大類是進入實質審查,如果他所講的是事實,應該是228受難者,但經過預審小組及董事會審理後,認定無法令人信服是228受難者。

  4. 尤委員美女

    你們這是一個很嚴謹的調查程序?還是只是經由大家討論,從形式上審查而已?

  5. 廖執行長繼斌

    事實上,這有一點接近法庭的程序,我們有三個程序,第一個是蒐集資料後,盡我們的能力去調卷,尤其在1995、1996年,大部分的資料還沒有到檔管局去,都是在警備總部或其後來的延續機關,我們去那裡調卷之後,如果還是找不到,我們會請當事人提供有可能在哪些地方可以調到資料;再沒有的話,可以請他提供證人,這個證人可能是他的親屬或是同時受難的人,我們同仁還去做筆錄;這個程序完了之後,再提預審小組,如果我沒有記錯的話,預審小組大概是由三方面組成,第一個是請受難家屬派代表、董事派代表……

  6. 尤委員美女

    你能不能簡短一點?

  7. 廖執行長繼斌

    好。第二個是專家學者,第三個是法務部代表。

  8. 尤委員美女

    對於不通過的,你們會不會有書面告知不通過的理由?還是只是駁回?

  9. 廖執行長繼斌

    直接通知「不通過」。

  10. 尤委員美女

    他們怎麼知道為什麼不成立?

  11. 廖執行長繼斌

    這是我到會之前的事情,這部分我不清楚。

  12. 尤委員美女

    你覺得這一塊有沒有所謂程序不正義的問題?

  13. 廖執行長繼斌

    如果不通過,我認為應該告訴人家理由,所以我同意委員的看法。

  14. 尤委員美女

    你到任之後,有處理過案子嗎?

  15. 廖執行長繼斌

    沒有。我是3年前到任的,我從來沒有處理過案子。

  16. 尤委員美女

    那些都已經到期了?

  17. 廖執行長繼斌

    我到任後只平反過案子,有一、兩件是原本沒有過的,我們給它通過。

  18. 尤委員美女

    這些不過的案件,有沒有申訴管道?還是不過就不過了?

  19. 廖執行長繼斌

    他們可以訴願、行政訴訟。

  20. 尤委員美女

    這些不過的案件中,有沒有是因為失去時效的?

  21. 廖執行長繼斌

    沒有。

  22. 尤委員美女

    都是在期限內申請的?

  23. 廖執行長繼斌

    因為民國93年10月7日以後送進來的,我們根本就不會受理了。

  24. 尤委員美女

    期限已經過了?

  25. 廖執行長繼斌

    對,我們連駁回都不駁回。

  26. 尤委員美女

    現在牽涉到的是228事件乃是一個國家的不正義,是國家對人民的錯誤措施、對人民的傷害,所以對他們應該賠償,能夠因為你不知道,沒有來申請,時間過了,所以國家拍拍屁股說沒辦法嗎?

  27. 廖執行長繼斌

    當然不可以這樣。

  28. 尤委員美女

    所以一個公平正義的東西是不應該有時效的。

  29. 廖執行長繼斌

    沒有錯,因為這是國家錯在先。

  30. 尤委員美女

    就像土地所有權是我的,也不應該有時效,說我沒來申請就不見了。

  31. 廖執行長繼斌

    沒有錯。

  32. 尤委員美女

    這次有人提案希望時效再延長,但是本席認為對228事件這些受難者的賠償,本身就不應該有時效。

  33. 廖執行長繼斌

    我同意。

  34. 尤委員美女

    雖然這個會期不是預算會期,但是我們發現你們的經費愈來愈少,而你們現在又承接了二二八國家紀念館,是不是?

  35. 廖執行長繼斌

    形式上看起來,好像我們的預算逐年減少,但是請委員放心,我到任時有兩年的預算比較多,是因為有資本門,國家館要建設的關係;後來內政部的委辦經費逐年減少,是因為蘇院長時代核定的15億基金陸續到位,所以利息有多一點。請委員放心,我們基本上一定以維持一個國家館該有的品質來跟內政部爭取預算,這部分內政部也很支持。

  36. 尤委員美女

    在你們的計畫裡,包括228事件教育及文化活動的計畫都停辦,教育、文化、歷史、人權的國際交流也都停辦,二二八事件紀念基金會原來成立的重點就是在教育、歷史、文化的傳承,現在這些都停辦了。

  37. 廖執行長繼斌

    我們沒有停辦,請委員放心,以國際交流而言,譬如跟韓國的國際交流,我三年前接任時有做的,現在也都有做,只是不必用那麼多預算,因為前任把基礎打好了。至於教育的傳承,也請委員放心,我們在去年還跟台北教育大學合作,他們將史地系的課開在我們這裡。我們是以有限的預算、更少的預算,達到更好的效果。如果委員需要這方面的實際資料,會後我們可以補送一份資料給委員。

  38. 尤委員美女

    好。因為你們現在是由二二八基金會兼任二二八國家紀念館,你覺得你們的員額是充足的?

  39. 廖執行長繼斌

    目前是堪夠。

  40. 尤委員美女

    所以沒有必要擴充人員?

  41. 廖執行長繼斌

    目前沒有必要。

  42. 尤委員美女

    二二八基金會對於國家整個轉型正義是非常重要的,台灣社會一直藍綠對立,處在不是很穩當的社會氛圍下,就是因為轉型正義沒有很澈底的做好,我們看到外國在這一塊做得很好,你們有跟他們做任何交流、學習嗎?

  43. 廖執行長繼斌

    我承認我們在這部分還有努力的空間。

  44. 尤委員美女

    次長,剛才我們提到所謂的公平正義不應該有期限,你的看法如何?

  45. 主席

    請內政部蕭次長說明。

  46. 蕭次長家淇

    主席、各位委員。理論上是如此,但我剛才跟蕭委員及其他幾位委員報告時也提到,預算編列了,所以要有個時間點。

  47. 尤委員美女

    今天編了預算,但是錢沒有發出去,一樣是歸國庫。當然,這可能影響到你們的預算執行率。

  48. 蕭次長家淇

    因為也不知道今年會有多少件案子,每次編預算時都很難估算,如果申請案件少,會有預算繳庫的問題,申請案件多了,預算又不夠,行政機關在執行上比較有困難。

  49. 尤委員美女

    你們可以預估大概會有多少,因為目前知道的是有56件過期無法申請,就用這56件做基礎,乘上預估會申請的案件數,到時候如果沒有來申請,預算還是一樣繳庫,第二年再編,或是辦保留。我想預算這方面是一個技術性問題,但公平正義不應該有期限,這是原則與價值的問題,原則與價值不應該因為技術上的困難而被剝奪或扭曲,你同意吧?

  50. 蕭次長家淇

    我知道委員的意思,但是我們可以定一個比較寬鬆的期限,如果真的到那個期限後還有非常多人申請,我們可以再延長,過去也已經延長了4次。

  51. 尤委員美女

    你們是可以不斷去延長,但是人家一直講我們的立法品質低落,就在於所有的立法幾乎不是在實現一個價值或精神,而是為了便宜措施,因為現在發生什麼問題,就趕快把它抹平、擦乾,趕快處理,但是還沒有處理完,就再一直延長。你會看到整個法意識的薄弱及守法觀念的缺乏,就是因為沒有價值觀念;當你的價值沒有守住,其它就是便宜措施,所以可以A,也可以B。國內當遇到一個問題時,經常會眾說紛紜,莫衷一是,主要就是因為我們沒有核心價值。這個228事件是國家的不正義,為什麼別的國家要花那麼多時間、物力、金錢來做所謂的轉型正義?就是因為這是價值的落實;對於這種價值的落實,本席覺得不應該因為技術層面的問題而讓他每次都是便宜行事。次長可否同意這次就把期限廢掉?因為其他技術層面的問題事實上是可以克服的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。