從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑銓敘部部長兼任退撫基金管理委員會主任委員又擔任監理委員會委員,是球員兼裁判,有角色衝突「部長現在兼任退撫基金管理委員會的主任委員,又是考試院監理委員會的委員,這就是球員兼裁判。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金自行經營比重高達65.71%、委託經營僅34.29%,是否反映對委外經營多不信任「你們自行經營的比重很高,有65.71%,委託經營的比例則是34.29%,因為自行經營的比重很高,所以讓人覺得好像你們對委外的部分多數是不太信任的,會不會有這樣的情形呢?」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金近10年投資報酬率僅約2%左右,投資績效不彰「我們發現,這10年以來退撫基金的投資績效應該是不彰的,怎麼只有2%左右,或是2.7%、2.3%?」發言紀錄
- 林委員正二
主席、各位列席官員、各位同仁。報告第2頁提到,退撫基金的投資運用,得委託民間資產管理公司代為經營。而所謂委託的公司到底有多少家呢?
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。國內的部分一共分成4批,然後共有9家。
- 林委員正二
國外的部分呢?
- 張部長哲琛
也是4批、10家。
- 林委員正二
這是透過公開的甄選,遴選出優秀的經營團隊,以達到降低風險的目的,但到底有無達到降低風險的目的呢?
- 張部長哲琛
基本上我們的遴選作業過程是非常嚴謹的,第一,就是將委外要求的條件予以公告,比方說國外的部分,若有國外的資產管理公司有意願,就會來投標,然後我們就會初審,看其資格是否符合,初審完畢後就會複審,而我們複審時會邀請8位學者專家來投票,這個會議是本人主持的,但本人不具投票權,所以是由這8位來做最後的決定,然後複審的時候會當面質詢國外的資產管理公司,然後再選出幾家出來。
- 林委員正二
方才提到的4批、9家有無經過評比?有無因此而淘汰的呢?
- 張部長哲琛
有。
- 林委員正二
在什麼樣的情況被淘汰呢?
- 張部長哲琛
經過1年後我們會針對績效進行整體的檢討,如果檢討之後確定其操作績效是不好的,我們可以主動終止委託契約並收回委託基金。
- 林委員正二
有遞補的嗎?
- 張部長哲琛
沒有。
- 林委員正二
那後來怎麼處理?
- 張部長哲琛
下次若還有委託招標,就下次再委託。不過,若是屬於被中止委託契約的資產管理公司,下一次就不能再參加投標了。
- 林委員正二
另外,同一頁報告亦提到,基金運用的情形依據經營的方式有分成自行經營及委託經營,但你們自行經營的比重很高,有65.71%,委託經營的比例則是34.29%,請問委外的管理費是給多少錢呢?
- 張部長哲琛
一個是基本管理費,另外一個則是績效管理費,基本上,如果沒有達到預定的績效,績效管理費就會全部不給。
- 林委員正二
你們自行經營的比重很高,有65.71%,委託經營的比例則是34.29%,因為自行經營的比重很高,所以讓人覺得好像你們對委外的部分多數是不太信任的,會不會有這樣的情形呢?
- 張部長哲琛
實際上這幾年我做了很大的改變,之前委外的大概都占了40%以上,委外當中包括國外的委託以及國內的委託,國外委託與國內委託大概是各一半,金額約為九百多億元到一千億元,最近幾年來國內投信公司的經營績效確實非常不好,而且有很多弊端發生,所以我在這段期間終止了3次國內投信公司的委託契約,以致我們現在變成國外委託達到一千一百多億元,國內委託只占第4位,只有六百多億元而已。從報告中可以看到,國內委託的經營績效、投資報酬率只有百分之二點幾,但是國外委託的投資報酬率高達26%,所以目前我們對於國內的委託確確實實在做緊縮。
至於我們自行操作的比率為什麼那麼高,因為自行操作裡面有相當大的部分是固定收益,譬如購買各種債券、短期票券、定存。至於國內的委託,大概有八百多億元是由我們自己在操作。
- 林委員正二
謝謝。立法院的評估報告談到退休基金績效的概況,最近10年退撫基金的投資報酬率大概是1.86%,勞退基金大概是2.24%,這些數據很清楚地告訴我們,這10年以來,無論是退撫基金或勞退基金的投資報酬率都在2%左右。根據今天部長的報告第2頁,102年是2.3%,大概就是這些數據。我們發現,這10年以來退撫基金的投資績效應該是不彰的,怎麼只有2%左右,或是2.7%、2.3%?你們有沒有改善的機制,或是要如何訂定績效目標的走向?
- 張部長哲琛
最近10年我們整個投資報酬率平均是2.7%,憑良心講,我是非常、非常不滿意的,我認為是比較偏低的。投資報酬率會變成2.7%,事實上有幾個因素,最大的因素就是97年發生世界金融風暴,當時我們的投資報酬率是-22.3%,也就是說,光是那一年,我們的投資報酬率就有-22.3%。當時是97年底,我是98年上任的,從98年到101年,再加上102年1月到3月份,……
- 林委員正二
有改善了?
- 張部長哲琛
這4年我們平均的報酬率是5.8%,比以往的10年的平均報酬率要高出太多,幾乎高出1倍。事實上對於整個投資報酬率,我是非常、非常重視的。
- 林委員正二
還是要加油。
- 張部長哲琛
是的,我們一定會。
- 林委員正二
另外,關於最適當的提撥率,民國89年做第1次精算的時候,公務人員的部分是15.50%;民國98年做第4次精算的時候,精準率提高到40.66%。我覺得這個精準常常在變,不管是軍職人員、公務人員或教育人員。從98年到現在,你們有沒有再做精算?
- 張部長哲琛
我們現在在做第5次的精算,目前大概的初稿已經出來,但是整個還沒有定案,還沒有提報到監理委員會,沒有對外公開。
- 林委員正二
根據初稿,大概多少錢?
- 張部長哲琛
跟林委員報告,我們都是不足額提撥,現在我們繳的費率只有12%,這個費率已經維持了10年,一直都沒有提高。現在按照精算的結果,我們的提撥率要如何才能達到42%?實際上,提撥率已經差了30%,當然潛藏負債就大;第二,延後1年的話,潛藏性負債又陸續會增加。最主要有兩個原因:一、不足額提撥;二、公務人員年資增加以後,退休金相對就增加。
- 林委員正二
好,謝謝。最後本席想請教部長個人角色衝突的問題。部長現在兼任退撫基金管理委員會的主任委員,又是考試院監理委員會的委員,這就是球員兼裁判。
- 張部長哲琛
這個制度是在民國84年設計的,憑良心講,基金管理委員會的主任委員一定要找專業的人來擔任。通常銓敘部部長一定是人事人員出身,人事人員對於財經方面絕對是非常不專業的。我算是比較特殊,我對於財務還相當了解。所以我認為以後的銓敘部部長兼基金管理委員會主任委員的制度應該值得檢討,而且基金管理委員會的主任委員應該要找專責且專業的人來扮演這個角色。謝謝。
- 林委員正二
接下來我想請教勞委會。之前本席曾經質詢過前任勞委會王如玄主委有關東部職訓中心的設置情況,當時王主委表示應該會在花東設置東部的職訓中心,但是到目前為止好像沒有。
- 主席
請勞委會郭副主任委員答復。
- 郭副主任委員芳煜
主席、各位委員。目前的情況是,我們在花蓮地區有一個北區中心分部,台東原來就有一個民間的訓練中心,至於是不是要予以擴大,到目前為止還沒有具體的方案。
- 林委員正二
我希望你們要重視我們東部,好不好?
- 郭副主任委員芳煜
是的。
- 林委員正二
你剛才提到花蓮有設一個北區的分部,問題是從台北到花蓮,就算搭乘最快的太魯閣號,也要2個小時5分鐘,所以你們乾脆在花、東兩地折衷,找一個地點設置東部的職訓中心,好不好?
- 郭副主任委員芳煜
我會把委員的意見帶回去。
- 林委員正二
我再強調一下,王如玄前主委已經答應過了,請你們要遵守。
- 郭副主任委員芳煜
是的,我會把委員的意見帶回去研究。
- 林委員正二
好,謝謝。
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