紀國棟於內政委員會會議

1. 紀委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天某媒體刊登一大版新聞，針對不在籍投票表示存疑，並提出很多意見，但我想行政院會恐怕很快就要通過不在籍投票。

2. 主席

   請內政部李部長說明。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。明天。

4. 紀委員國棟

   其中特別強調選民本人親自在投票日前往投票所，這些都是必然與當然的。

5. 李部長鴻源

   當然。

6. 紀委員國棟

   當然一定要在國內為之？

7. 李部長鴻源

   沒錯，必須要在國內。

8. 紀委員國棟

   金門和馬祖雖是國內，但距離中國大陸相當近，和中國大陸交流也相當頻繁，他們擔心會有中共政經力量介入我們的選舉，部長對於這個說法有什麼意見？

9. 李部長鴻源

   第一，金門和連江當然是我們國內。第二，國人應享有一定公民權，不能因為是台商，公民權就要被剝奪。所以，設籍國內的台商，要申請赴金門或連江進行移轉投票，原則上我們沒有辦法拒絕。但以過去經驗來講，其實台商透過小三通到金門、馬祖的人數很有限。101年總統大選當週一週內，小三通入境12,291人，人數並不會很多，因為交通量很有限。

10. 紀委員國棟

    人數有限再加上人已經在國內，如果今天的不在籍或通信投票在國外可以用寄的，當然會有影響，人已經在國內了，會有怎麼樣的影響，本席認為是有點杞人憂天。

11. 李部長鴻源

    首先，我們不能剝奪國人的投票權，不管他在什麼地方；其次，不在籍投票的精神，現在是移轉投票，只要在國內，本人拿了身分證事先有申請就有投票權。

12. 紀委員國棟

    所以照這樣說的話，難不成金門、馬祖不行，只有在島內？

13. 李部長鴻源

    我們不可以這樣。

14. 紀委員國棟

    對啊！部長能做這樣的切割嗎？

15. 李部長鴻源

    不可以。

16. 紀委員國棟

    所以要我們通過這個不在籍投票，當然配套要做好公平性、適法性之外，也要考量到合理性啊！總不能說金門、馬祖恐怕會有中共勢力介入，這樣本島也會有這種狀況。

17. 李部長鴻源

    中共不太可能介入金門、馬祖，那還是我們統治的轄區，應該不太可能。

18. 紀委員國棟

    本席認為這樣的說法有點奇怪，報載會影響一百三十幾萬人，有這麼多嗎？

19. 李部長鴻源

    以我們過去的經驗，第13屆總統大選其實一個禮拜透過小三通也不過一萬多人，交通還是有侷限性。

20. 紀委員國棟

    所以報載會影響一百三十幾萬人，是怎麼樣算的？

21. 李部長鴻源

    沒有那麼多的船可以把他們載過來。

22. 紀委員國棟

    本席看到這個新聞感到很訝異，報載會影響一百三十幾萬人，是用什麼交通工具來載？航空母艦也載不了這麼多人啊！

23. 李部長鴻源

    可以看每年返鄉過年的人到底有多少，這個都已經是極限了。

24. 紀委員國棟

    我們的民主制度已經實施這麼久了，其實現在大家的投票想法，或是他們的顧慮，我們要尊重，但是想那麼多，本席認為是低估了選民的智慧跟自主能力，所以雖然外面有不同的聲音，畢竟要考量到我們合法的公民都能夠享有投票權，本席希望要儘量做到讓大家方便一點。

25. 李部長鴻源

    這是基本精神。

26. 紀委員國棟

    如果是永遠只考慮到這些因素，未來就永遠沒辦法實施了，換句話說，行政院會通過應該是沒有問題吧！

27. 李部長鴻源

    沒通過，我不敢講。

28. 紀委員國棟

    是往這個方向？

29. 李部長鴻源

    是。

30. 紀委員國棟

    而且還有人說要對事先公投通過，再對人施行，對人跟對事有什麼差別？

31. 李部長鴻源

    公投就是公投。

32. 紀委員國棟

    是相信事，不相信人？

33. 李部長鴻源

    我們會用同樣的精神，不管是對事、對人，同樣的精神、同樣的原則、同樣的政策，是目前的方向。

34. 紀委員國棟

    今天上午為了華光社區違建戶的拆遷問題，警方一大早動員很多警察去強制執行違建戶的拆遷，部長知道嗎？

35. 李部長鴻源

    我當然知道。

36. 紀委員國棟

    但是又產生很多的抗爭行為，違建戶拆遷的抗爭是很常見，但是本席比較煩惱的一點，就是最近常常會有一些熱心的學生出來聲援，這些學生如果基於他們的理念，他們是自主性的，我們當然尊重，因為學生本來就應該要關懷我們的社會，甚至於關懷弱勢或是政府執行過程中有沒有問題，本席擔心的是萬一這些學生後面，有其他組織或其他有用心的人在支持，本席很怕這些行為會變調，所以內政部警政署針對這個情形是不是要進一步的瞭解？部長有沒有看過最近對違建戶拆遷的行為，都有一些學生出來關心，內政部有沒有作個瞭解？

37. 李部長鴻源

    這個是台北市警察局在執法，我們對這些學生的基本背景應該是瞭解，他們都是學生，應該沒問題。

38. 紀委員國棟

    他們是很單純的學生，但是本席擔心的是這些學生後面，有沒有其他組織在運作？

39. 李部長鴻源

    我們再來瞭解，我知道很多是我們台灣大學的學生，很多是我認識的。

40. 紀委員國棟

    無論你是當部長或當老師的，本席認為這是台北市政府應該要注意的，但是本席認為很多事情，在整個拆遷過程中，學生的行為過激，有一些是考慮公權力的問題，不得不強制執行，萬一這當中產生很大的摩擦或是其他的傷害，本席怕會衍生比較大的問題，這是本席擔心的。

41. 李部長鴻源

    我們會來瞭解，再者，我們也要求警方不要執法過當，但是我們也呼籲大家要有一定的遊戲規則，我們會來處理。

42. 紀委員國棟

    不要執法過當，但是也不能夠讓我們的公權力受損。

43. 李部長鴻源

    捍衛公權力是我們的基本精神，但是也不要執法過當，我也會透過一些私人的管道去再跟他們溝通。

44. 紀委員國棟

    從文林苑以來是沒發生很大的衝突或摩擦，本席認為應該沒有問題，警方有處理類似事情的經驗。

45. 李部長鴻源

    是。

46. 紀委員國棟

    但是我們總是要未雨綢繆，本席很怕萬一發生問題以後，再來做修補的工作，就稍微晚了一點，本席看最近動員學生出來關心這些相關社會運動，本席是有一點點留意，談不上是擔心，請我們相關的官員能夠留意。

47. 李部長鴻源

    我們會來瞭解與溝通。

48. 紀委員國棟

    上一次委員會提出國家公園收費的問題，還沒有定調，就是還要作個檢討，但是本席後來查了一下，當初內政委員會無論是民進黨委員或國民黨委員都有各自的提案。

49. 李部長鴻源

    對。

50. 紀委員國棟

    但是民進黨委員是針對陸客來台，因為國土的負擔過大，是不是要作個合理的收費？本席看了好幾位國民黨的提案是針對國際觀光客，換句話說，都是針對非本國人，但是本席沒想到我們內政部營建署一下子衝得太快了，連本國人都要收費，我們回到故鄉選區，很多鄉民打電話進來，好像說我們為什麼要建議收費，雖然今天內政部營建署沒有來，但是卻傷及無辜，連本國人都要收費，變成我們是被罵的對象，部長對這個要審慎為之。

51. 李部長鴻源

    我們提出來的只是草案。

52. 紀委員國棟

    本席的意思是說我們本國民眾之前沒有列入，現在為什麼這一次要列入呢？

53. 李部長鴻源

    因為我們要擬這個草案，我們要把世界上所有國家的收費辦法作一個檢討，其實在大部分的先進國家，是不分本國人、外國人的，比較不先進國家才有針對本國人、外國人作區分，但是未來要怎麼樣收，都還沒有定案，我們一定是尊重立法院的決議再進行。

54. 紀委員國棟

    其實包括本席在內，過去本席有時候到私人遊樂區一個人要好幾百元，除非家人或小孩子一直吵著要去，要不然，一家人的門票就要一、二千以上，所以有時候我會選擇不用收費的公有公共設施，不管是國家公園或大型的公園或都會公園，剛好給一些經濟上不是十分寬裕或節省的國民，在休閒假日有一些地方可以去，今天連這些地方都要收錢，本席真的怕會讓這些收入不是很豐厚的這些人在經濟上會有一些影響，所以部長在施行相關收費的這些行政措施應該要非常謹慎，部長不能夠用一般人的經濟狀況，其實他一個月真正能夠挪出一點零用金來從事這些活動的家庭，就是他可能挪不太出多餘的錢來從事這些休閒活動的家庭是比例越來越高，部長一定要瞭解這一點，這些家庭本來就沒辦法到一般私人遊樂區，至少可到公有遊樂區去，結果要收錢，這樣就很不好。

55. 李部長鴻源

    我們會注意這個執行技巧。

56. 紀委員國棟

    換句話說，整個政策的制定上，本席認為要非常細膩。

57. 李部長鴻源

    當然。

58. 紀委員國棟

    不要到時候事情出來被罵翻了，到時候我們都不認帳，會說當時我們沒有要求本國要收，是你們要收的，我們到時候只好切割了。

59. 李部長鴻源

    我們一定尊重，我們提出的只是一個草案，最後還是會尊重大家的意見

60. 紀委員國棟

    我提出來是要你稍微留意一下，因為這幾天已經有聲音出來了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出紀國棟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。