蕭美琴於外交及國防委員會會議

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。在進入今天的主題之前，先請教主委，現在陳前總統在中部地區，根據法務部的發言，將由臺中榮總組成醫療團隊，這個團隊已經組好了嗎？

2. 主席

   請退輔會曾主任委員答復。

3. 曾主任委員金陵

   主席、各位委員。因為我沒有看到這個新聞，所以我不知道，但是我們接到法務部告訴我們相關的訊息及它所提出的希望我們支援事項，也就是說，在精神病這方面，如果他們有需要的話，請我們臺中榮總方面的專業就近支援，這沒有問題。

4. 蕭委員美琴

   所以法務部已經正式向你們提出了？

5. 曾主任委員金陵

   有，昨天他們已經做了正式的會面和處理，也去看過陳先生。

6. 蕭委員美琴

   你所說的會面是跟臺中榮總的醫療團隊？

7. 曾主任委員金陵

   跟臺中榮總的醫療醫生一起到培德。

8. 蕭委員美琴

   是否已經知道接下來要接手的主治醫師是哪一位？

9. 曾主任委員金陵

   這我倒沒問他們。

10. 蕭委員美琴

    臺中榮總要支援的醫療團隊的人力都已經確定了嗎？或者還在談？

11. 曾主任委員金陵

    這已經確定由臺中榮總。

12. 蕭委員美琴

    應該是在他去之前就要準備好。

13. 曾主任委員金陵

    對，都準備好了，都沒有問題。

14. 蕭委員美琴

    這個團隊有多少人、有哪些人，主委都沒有掌握嗎？

15. 曾主任委員金陵

    報告委員，如同我上次所講的，這些醫療方面的事情，我們還是交由醫院的專業去處理。

16. 蕭委員美琴

    既然榮總是由你們督導，是否能夠在今天之內將這個名單提供給我們？

17. 曾主任委員金陵

    這沒有問題。

18. 蕭委員美琴

    我們也尊重醫師的專業，在這裡的關心並不是要對任何醫師有所為難，但是因為有太多人關心前總統的病情，過去在臺北榮總好不容易跟周元華醫師建立相互信任的關係，我們也關心在臺中是否也有這樣的醫師，能夠從比較客觀、專業的角度繼續幫陳前總統做治療。既然你們這個醫療團隊已經組成，也已經見過面，是不是在今天將相關資訊提供給我們？

19. 曾主任委員金陵

    我馬上請我們六處先打電話問一下。

20. 蕭委員美琴

    今天大家所關心的就是我們實施募兵制之後，以後軍人退撫制度的建置，這是非常重要的，因為眾所周知，我們目前募兵也面臨非常困難的狀況，部長也在這裡講過，如果要募到兵，經費就要足夠，但是我們國家財政的現實就是經費越來越少，整體國防預算支出佔我們整體GDP的比例也沒有再提升，所以在國家財政比較艱困的前提下，我們總是要有一些不同的創意，如何讓我們現在募到的新兵在進來之後，對於他未來工作上的保障有一些認知、了解，來提供一些誘因。這些誘因如果不是金錢方面可以直接給予，還是要有一些不同的incentive，所以退輔會當然也要因應這個新的募兵制來轉型。過去退輔會的工作重點都在老榮民身上，而且是在一個特殊情境下產生的老榮民，也就是對當年在國共內戰離鄉背井到臺灣來，也許是獨居的或在臺灣成家立業的老榮民的照顧。但是在推行募兵制後，以後可能都是年輕的榮民，對於這些年輕榮民的身分認定，因為志願役短期的可能只有幾年，理論上他退役之後也是榮民，搞不好以後年輕的榮民滿街跑，現在有人40歲就退休了，在我們國家所聘用的這些人員，當然就包括軍、公、教，我認同「軍」要抽出來單獨處理，因為軍人退役的年限沒有辦法和公、教的工作性質類比，它有一些特殊的需求，但是我們現在也沒有看到考試院、行政院對於軍人退休後整個制度的改革明確化，就我的了解，現在都還在辦座談會、說明會，但是我相信很多人都很關心整體的改革方向，而且也會影響以後整個募兵的成效。遠水可能救不了近火，但是我們還是要建立制度。過去大家所認知的退輔會就是協助、服務這些老榮民，在老榮民人數逐漸減少，加上新的募兵制開始推動之後，以後就是年輕的榮民滿街跑、年輕的退伍軍人滿街跑，他的需求與過去的老榮民完完全全不一樣。第一個就是榮民資格的認定，服役6年退役與服役10年、15年之間的福利、權利的保障，如何做級別的認定？國家資源如何運用才是最有效的？其實這些都是非常敏感的問題，我看你們的報告都是很一般性的東西，都很籠統，但是你們在轉型以後要面對的問題很多。

21. 曾主任委員金陵

    報告委員，因為這幾次的報告都是針對就學、就業這個專項專題的方向討論。

22. 蕭委員美琴

    這當然也就是針對年輕的退役軍人。

23. 曾主任委員金陵

    委員剛才所說的照顧的模式和方式，行政院已經開過兩次會了，我們現在可能就分類、分級的方式來照顧他們，這個級數在原則上大概都沒有什麼問題。

24. 蕭委員美琴

    都已經定案了嗎？包括服役的年限、退休年齡、怎麼照顧，都差不多已經定案了嗎？何時可以向本院作比較完整的報告？

25. 曾主任委員金陵

    大概等院裡面再做最後一次開會、整合之後，我們會在院裡面做一個有關分類……

26. 蕭委員美琴

    報告預計大概什麼時候可以提出來？

27. 曾主任委員金陵

    本來開會的時間預訂在3月份，但是不知道為什麼又拖下去了。我們希望院裡面就我們提出的方案有明確的定案後，再到大院報告，那才是爾後真正可能推行的方案，我們都在做滾動式的修正，都有在寫報告。

28. 蕭委員美琴

    我相信退輔會未來的工作除了從過去照顧老榮民轉型成針對年輕的退役軍人的照顧之外，另外一個重點就是階級的問題。過去包括我們的轉投資事業，大多數都是照顧高階的，例如總經理，這些將級的退伍軍人就安插到我們的轉投資事業，但是對於中、低階的退伍軍人，過去我們的轉投資事業並沒有特別照顧到。

29. 曾主任委員金陵

    報告委員，大家眼睛所看到的就是總經理、董事長。

30. 蕭委員美琴

    幾乎都是啊！

31. 曾主任委員金陵

    因為這個層次必須有一定的經驗。

32. 蕭委員美琴

    現在需要照顧的反而不是他們，現在的所得替代率高達95%，日子都過得很好，最需要照顧的是中低階、年輕的這些人。

33. 曾主任委員金陵

    報告委員，你講的都對。

34. 蕭委員美琴

    他的青春歲月都在部隊度過。

35. 曾主任委員金陵

    委員講的都對，但是請聽我講後半段，因為除了董事長、總經理，還有其他的職務，按照我們現在的統計，在我們轉投資事業中，董事長、總經理的人數跟下面的人數，即上校以上和中校以下的人數大概正好一半一半，這個數字我都可以跟你說實話。

36. 蕭委員美琴

    不過你說的一半一半也不符合現在部隊的比例，就是你們還是重高層、輕低階。你們在今天的報告提到要在政府採購法中，就國防部的委外事項，主張能夠優先由退輔會轉投資事業承接，現在國防部的委外事項很多，我覺得這是需要深入探討的問題。亦即，國防部的委外事業很多，包括餐飲，包括退輔會榮家的煮飯都是。

37. 曾主任委員金陵

    沒錯。

38. 蕭委員美琴

    包括醫院的駕駛也是。

39. 曾主任委員金陵

    還有警衛、安全都有。

40. 蕭委員美琴

    其實項目很多，包羅萬象，以前包括轉投資事業，也包括一些比較大的公共工程，例如後來與國防部打官司的榮電、以前的榮工，當然，扶植這些轉投資事業有得有失，有好處也有壞處，好處就是政府比較容易掌控，以前我們邦交國有重大公共工程需求時怎麼辦？找誰？當然就是找我們榮工，到沙烏地阿拉伯或其他國家做大型公共工程，它的配合度比較高，也可以僱用很多退役軍人擔任工作人員，量也比較大。但是這也有缺點，我們要整體檢視，包括它的績效如何，對不對？例如有的公營事業為什麼虧損連連？因為包袱多、人事制度僵化，效率比較低。我看你們現在賺錢的轉投資都是因為是特許事業，這些瓦斯公司都賺錢，因為它特許壟斷。可是現在國防部要委外的餐飲事業、保全等等，這些都不是特許事業，都要與民營公司競爭，即便你優先給它，可是如果它的經營效率比較差、比較不經濟、比較不划算，國防部要花更多的預算將這個工作委託給你。當然，這筆錢未必要比照民間的競爭，因為我們還要包含照顧退役軍人的費用，這些都包含在裡面，但是我覺得這些都應該要經過精算，如果你們要提出這樣的修法，我們會想要看到這些精算結果，包括我們這些轉投資事業，如果不是特許壟斷或有特殊國防背景和需求的事業，要跟民營公司競爭的話，我們如何確保它的經營效率，能夠同時兼顧照顧退役軍人與經濟效益。過去一些公營事業的弊端與缺乏效率的問題、虧損累累等等，我們要如何拿捏、平衡，這些會是我們想要看到的。我們今天看到的數據、整體營運收入其實比較少，但是我相信如果就公司不同的類別再做研究，包括目前沒有的餐飲業，如果退輔會真的要成立公司，我們關心的不只是能不能照顧到退役軍人，我們也想知道你的經營效率、經濟效應跟我們直接用補助的方式給退役軍人，或者補貼一個公司來做委外的差異好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。