許忠信於外交及國防委員會會議

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為若沿用訂定十八趴時的優惠辦法,以目前銀行一年期定存不到二趴再加上一半計算,現在應該改成三趴「如果採這個優惠辦法的話,現在應該是改成三趴,因為目前銀行一年期定存連二趴都不到,如果以二趴來計算,加上一半,也就是一趴,也不過三趴啊!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為十八趴改革對募兵應募意願高低沒有影響,因為剛應募進來的人不可能有十八趴的問題「那對應募的意願高低沒有影響嘛!才剛應募進來的人,不可能有十八趴的問題嘛!」

發言紀錄

  1. 許委員忠信

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關募兵制,在我當委員之前就已經推動了,所以我也無法加以阻擋,結果現在就要倉促上路了。我個人雖然也有一個正在唸高二的兒子,但是我反對把徵兵制改成募兵制,因為我覺得我們沒有那個命啦!我們台灣人沒有本錢可以享受募兵制那種安逸的生活啦!各位可以看看世界上的國家,只要有強敵在側的,好比南韓、以色列,都是採徵兵制;反觀我們,募兵制就要倉促上路了,其實這是鄉愿使然。馬英九提出募兵制根本是鄉愿,當時民進黨沒有堅決反對,我個人認為是失職,所以我們現在要阻擋,也來不及了。

  2. 現在募兵制即將上路,結果財政也出現困難,我一直想要替國防部爭取多一點預算,讓國家可以徵到比較好的兵,可是現在還是沒有辦法做到。正因為要募集大家來當兵有困難,所以主委提出幾個建議,包括為了增加應募者的意願,你提議將來他退伍之後,參加考試可以加分。請問是什麼考試?

  3. 主席

    請退輔會曾主任委員答復。

  4. 曾主任委員金陵

    主席、各位委員。就是我們輔導他就學,這一塊是推甄考試,我們現在已經在辦理。

  5. 許委員忠信

    哪一種就學?

  6. 曾主任委員金陵

    就是一般的大學、研究所以及專科等等,我們都在辦理。

  7. 許委員忠信

    為什麼這些人來考大學、專科,就可以加分?

  8. 曾主任委員金陵

    我們是要針對這些退伍下來的軍人,給予照顧;否則的話,就像委員剛才講的,沒有人願意來當軍人啊!所以必須給他們特殊區塊……

  9. 許委員忠信

    在台灣當兵非常辛苦,像我個人當兵兩年,當初差點逃了!所以應該要採義務役,讓大家來輪啊!可是你們現在捨棄徵兵制改採募兵制,結果又募不到,於是增加誘因,讓當過兵的人參加考試可以加分,這樣公平嗎?

  10. 曾主任委員金陵

    我認為這是公平的。

  11. 許委員忠信

    為什麼?

  12. 曾主任委員金陵

    因為人家進到軍中來,退伍下去之後,當然要享有這種福利待遇啊!

  13. 許委員忠信

    募兵制的作法是不是等於把當兵視為一個職業?士、農、工、商也都是職業吧?

  14. 曾主任委員金陵

    沒錯啊!

  15. 許委員忠信

    那為什麼當兵的人,退伍之後參加考試就可以加分,而從事農或是工的部分,就不能加分?

  16. 曾主任委員金陵

    其他職業大概都是每天早上8點上班、晚上5點下班,但軍人卻是24小時待在部隊裡面,因此,如果要這樣講的話,誰都不願意當兵,那國家安全怎麼辦?

  17. 許委員忠信

    士、農、工、商都是職業嘛!

  18. 曾主任委員金陵

    對啊!

  19. 許委員忠信

    募兵制也是這樣嘛!你讓他可以考試加分,整個合理性……

  20. 曾主任委員金陵

    只要他認為當軍人好,就來當啊!我們鼓勵他來當軍人啊!

  21. 許委員忠信

    那還不如在國防部裡面成立一個好的培訓學校,這樣的教育機制不是更直接嗎?你現在到外面去募兵,然後要教育部配合讓他退伍後參加考試可以加分,這樣只會造成社會不公平而已!

  22. 曾主任委員金陵

    不能說是社會不公平,如果要求社會公平,那誰想做什麼職業,他就去享受什麼職業的待遇,這才叫做公平啦!

  23. 許委員忠信

    你的想法還是侷限在以特殊方式來優惠他,讓他加分,就好比你認為十八趴限制之後,會減低應募者的意願,對不對?

  24. 曾主任委員金陵

    對。

  25. 許委員忠信

    你覺得十八趴是個好的制度嗎?

  26. 曾主任委員金陵

    制度好或不好,我們不能用現在的眼光去批評當初訂這個制度的著眼點。

  27. 許委員忠信

    沒錯,但是民國72年訂十八趴時,我們一年期的定存大約有十二趴的利息,所以再加上一半,也就是以六趴當成優惠,所以才有十八趴耶!

  28. 曾主任委員金陵

    沒有錯,可是當初政府或是國家給了這些人承諾……

  29. 許委員忠信

    我尊重它……

  30. 曾主任委員金陵

    結果現在要變,我們也認同啊!

  31. 許委員忠信

    如果採這個優惠辦法的話,現在應該是改成三趴,因為目前銀行一年期定存連二趴都不到,如果以二趴來計算,加上一半,也就是一趴,也不過三趴啊!

  32. 曾主任委員金陵

    委員講的我都認同,但這是當初國家給人家的承諾嘛!

  33. 許委員忠信

    那這和募兵有何關連?

  34. 曾主任委員金陵

    因為現在的軍人當中,包括適用新、舊制退休的人,還是有這個十八趴的問題存在啊!

  35. 許委員忠信

    那對應募的意願高低沒有影響嘛!才剛應募進來的人,不可能有十八趴的問題嘛!你要回復以前的十八趴給他們嗎?

  36. 曾主任委員金陵

    我講過,84年或是八十幾年以後的部分,都沒有十八趴的問題;至於志願役招兵進來的人,也沒有這個問題……

  37. 許委員忠信

    沒錯啊!

  38. 曾主任委員金陵

    可是當初承諾的那一塊,還是存在這個問題,只是以後會愈來愈少。

  39. 許委員忠信

    所以你說因為十八趴改革,會影響募兵時應募者的意願……

  40. 曾主任委員金陵

    我沒有講這句話!我只是說:「現在在軍中還有適用舊、新制的人,這批人退下來之後還會有十八趴的問題,他們以後的就業意願是受影響的。」。

  41. 許委員忠信

    我們很尊重在以前年代的背景下,這些人的期待權,但也不能忽略情勢變遷。所以現在新的問題就是你要如何增加募兵的意願?除了考試加分之外,還有鼓勵民間企業……

  42. 曾主任委員金陵

    就是就業和就學……

  43. 許委員忠信

    就業的部分,你如何鼓勵?你的想法是什麼?是要鴻海來聘請他們嗎?

  44. 曾主任委員金陵

    我的意思就是立法啊!

  45. 許委員忠信

    要立法?這個工程可大了!

  46. 曾主任委員金陵

    為了國家安全,所有東西都可以放棄啊!因為沒有國家安全的話,所有東西都沒有用啊!

  47. 許委員忠信

    不是這樣。今天要立法要求民間企業聘用這些人,做得到嗎?台灣不是共產主義國家耶!台灣是一個法治國家,你竟然要我們立法讓鴻海來聘僱阿兵哥……

  48. 曾主任委員金陵

    其實像美國也有這種法律規定,何況我不是要求全部,而是建議進用退伍軍人多少的比例,就是盡一點社會責任嘛!

  49. 許委員忠信

    有點類似身障人士的進用嗎?

  50. 曾主任委員金陵

    對,就是按照比例來。像原住民法也是規定每個公司要進用多少原住民的比例,這也是我們考慮的方向之一啊!

  51. 許委員忠信

    你的內心真的是這樣規劃?

  52. 曾主任委員金陵

    我們是在研究,而且各方面都要研究。為了要讓政府能夠招募到好的軍人,以維護國家安全,不管任何方法,我都要去想啊!

  53. 許委員忠信

    那也要想合理的方法嘛!

  54. 曾主任委員金陵

    當然。

  55. 許委員忠信

    可是你說要立法強制台灣企業去聘僱退役的阿兵哥,我看在民主法治國家當中是有困難的。

  56. 曾主任委員金陵

    大家可以討論嘛!如果像委員剛才說的,所有的誘因都沒有的話,那大家都不願意當兵了,國家安全要怎麼辦?

  57. 許委員忠信

    那就投降啊!

  58. 曾主任委員金陵

    不能投降啊!為什麼要投降?投降是你講的,就國家的理念來講,我們要存在啊!

  59. 許委員忠信

    如果不能投降,那就回復徵兵制啊!

  60. 曾主任委員金陵

    回復徵兵制不是我考慮的問題。

  61. 許委員忠信

    如果你認為退輔工作真的推不動,就要告訴國防部:「募兵我們沒有辦法做,要恢復徵兵!」……

  62. 曾主任委員金陵

    國防部會有它整體的考量和看法,就我們輔導會的立場……

  63. 許委員忠信

    其實台灣大概只剩下我一個人贊成徵兵制,但我還是得講啦!

  64. 曾主任委員金陵

    我說句題外話:「我們的兵役制度,也就是當初的義務役,如果不要把它從兩年一直降到剩下一年,然後又降到剩下10個月,結果徵來一個兵,只服務10個月,就不會影響國軍戰力那麼大!」所以今天我們是逼不得已,如果我們還是維持兩年的義務役,就不會走到募兵制這條路來了!

  65. 許委員忠信

    沒錯,當初我也是當兩年兵啊!

  66. 曾主任委員金陵

    對啊!所以當初不應該改這個啦!這個都是當初改的,不是我們現在的人所能掌握的。

  67. 許委員忠信

    我知道你在講是誰改的。

  68. 曾主任委員金陵

    這個我不提,反正事實擺在眼前,服役時間只有10個月,他怎麼在軍中服務?

  69. 許委員忠信

    從兩年改成一年就不對,而一年改成募兵也不對,我個人是認為台灣根本沒有本錢享受募兵制這麼安逸的生活啦!所以如果主委認為退輔工作有困難,就要告訴國防部長,請他回復徵兵制。謝謝。

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