管碧玲於司法及法制委員會會議

1. 管委員碧玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，其實本席在上個會期推動年終慰問金的改革，主要思考就是希望能從政府財政的立場截長補短，即使是挖東牆補西牆，只要是符合公平正義以及合理，並且確保我們的保險不會倒，本席認為那就是對的！所以我曾經在社環委員會問過勞委會主委，如果政府準備一筆經費逐年撥補給勞保，確保勞保每年隨收隨付，自給自足，勞保就不會有倒閉的問題。那麼請問這筆錢需要多少？你們有計算過這個數字嗎？

2. 主席

   請勞委會郝副主任委員答復。

3. 郝副主任委員鳳鳴

   主席、各位委員。有的，這個部分要看期間，現在還不用立即撥補，因為……

4. 管委員碧玲

   什麼時候會需要？

5. 郝副主任委員鳳鳴

   赤字出現時，也就是15年以後。

6. 管委員碧玲

   15年後才需要嗎？

7. 郝副主任委員鳳鳴

   對。

8. 管委員碧玲

   現在如果逐年撥補，其實是撥補勞保的虧損或潛藏負債，對不對？

9. 郝副主任委員鳳鳴

   對。

10. 管委員碧玲

    當時本席其實準備了兩筆經費，一筆是年終慰問金206億，另一筆是公務員加薪的3%。如果隨著經濟不景氣，我們把3%即216億加起來，就有422億。每年如果有422億挹注勞保，逐年撥補給勞保，年金改革就有比較多的時間和空間，可以用社會團結的模式慢慢去思考。當時勞委會主委告訴本席有兩種情況，第一種情況是，一年如果有400億，問題就絕對可以解決，他們會非常快樂。我再問他，如果公務人員調薪的3%拿不回來，只拿回來年終慰問金的200億，那夠不夠？勞委會官員告訴我，如果每年有200億給勞保，政府就很好運轉，不會那麼急迫。這就是本席當初推動取消年終慰問金的基本思考，我們著眼於政府財政，而非最優先著眼於階級的平等。因為覆巢之下無完卵，政府不能在我們的下一代出了社會、到了中年時候卻破產。我們每個人都會面對這個問題，對於財政的宏觀處理，我們先窮盡其所能之後再來談所有年金的改革，這是本席在上會期的心情，也是我所有發言的最重要的主軸。

11. 但是現在的結局卻是，你們對年終慰問金是否有心改革仍然是一個問號，而年金改革的版本急就章送出來以後，因為兩個階級不平等的年金改革取向，造成社會對立開始焚燒。這不是一個真正的領導人應該造成的局面，總統不能這樣做，他不能說希望國是會議讓社會各階層好好討論應該如何整體改革，以減少社會對立，找到政府財政最合理的改革模式，達到永續和公平正義的原則。昨天他還說希望國民黨黨團趕快提出版本，這是什麼總統？執政黨已經送來院版，卻聽說總統鼓勵黨團再去提一個版本，可見總統左手跟右手在那裡當影武者操弄，操弄的結果就是一個非常激越的、衝突性的、對立性的對話模式。本席對於這個會期要完成年金改革感到十分忐忑，不知道是否能改革成功。

12. 副主委，你們送進來的改革版本造成非常明顯的不公，以樓地板來講，為什麼勞保給付不能設樓地板？你們沒有考慮嗎？公保有樓地板，我們無意把公保的樓地板拉下來陪葬，但是我要求你回去思考，為什麼勞保不能設樓地板？

13. 郝副主任委員鳳鳴

    向委員簡單說明，關於樓地板的設計，勞保條例於97年立法時是以3,000元作為基礎，是15年……

14. 管委員碧玲

    你們送出來的時候，社會就開始以這3,000元作為第一個對立的話題，執政政府一起送進來兩個版本，但是這兩個版本的樓地板卻相差11倍，你們這不是主動造成社會對立是什麼？

15. 我再跟你確認一個數字，我們若以勞保最高月投保薪資43,900元來計算，若有30年年資，退休後每個月可領20,414元。等到改革完以後，以18%來計算，每個月只能領19,371元，還不到20,000元。換句話說，以30年年資來計算，改革以後每個月的保費要比現在多繳439元，退休後每個月會少領1,043元。如果以35年年資來計算，每個月要多繳439元，退休後每個月少領1,256元。而且這套制度只能保證到130年不會破產，這樣的版本我們如何接受？繳多領少是勞工受到的第一層損害，每個月多繳將近500元，退休後每個月少領一千多元。

16. 再以雇主的負擔來講，116年以前費率還是8%，等到改革以後，雇主的負擔會變成現在的2.24倍。若以116年的12%作基準，雇主的負擔會變成116年時的1.83倍。現在一個雇主對一個勞工本來只須負擔2,458元，改革後每個月要負擔5,530元，也就是現在的2.24倍。這樣一來會對勞工造成什麼樣的傷害？當然就是促進非典型就業。現在勞保改革版本不只讓勞工多繳少領，還會讓雇主每個月對勞工的負擔增加2.24倍，其結果就是非典型就業會大量出現，勞工將沒有永續、常任、穩定、典型的工作可做，你們有沒有想到這一層？

17. 台灣經濟是以中小企業為主體，財團對就業人口的貢獻是少數，中小企業對就業人口的貢獻高達7成。結果你們讓中小企業主遇到這樣的困難，讓他們對勞工的負擔變成現在的2.24倍，將來就業體系一定會崩解，一定會變成派遣人力和臨時工的天下。副主委也知道這種情形，你無言以對嘛！

18. 郝副主任委員鳳鳴

    不是。

19. 管委員碧玲

    對國家經濟發展、對勞工的照顧及對勞資的和諧永續關係來說，這樣的版本怎麼會是一個好版本呢？我們是無法接受的。

20. 另外本席想請教副人事長，你們收到明年度編列概算的通知了嗎？請問通令下來，明年度年終慰問金是編或不編？你們有沒有得到訊息？

21. 主席

    請行政院人事行政總處張副人事長答復。

22. 張副人事長念中

    主席、各位委員。有關年終慰問金的部分，我們會遵照大院的決議朝法制化的方向去處理。

23. 管委員碧玲

    現在還沒有法制化，那麼你們在5月編列明年度的預算時會不會編？如果按照本院上個會期的決議去處理，你們做不做得到？要不要承諾？

24. 張副人事長念中

    我們會研議。

25. 管委員碧玲

    你不敢在這裡承諾，所以你們根本就沒有答案嘛！最後一點，今天考試院拿出來的退撫條例和公保法兩法合一的改革，50年才替國家省6,200億，年終慰問金40年就可以替國家省7,600億，所以這筆錢無論如何一定要省下來，請你們回去好好思考這個問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。