從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用?質疑為何不等安全檢測與地質調查完成、證明安全後再辦核四公投「為什麼不能等到檢測報告出來、地質調查完成之後、證明安全之後再來辦公投的程序呢?」核四是否應續建、封存或啟用?認為核四公投只是塞大家嘴的棒棒糖「因為你們不願意等、因為這個公投只是一個棒棒糖,只是來塞大家的嘴」核四是否應續建、封存或啟用?質疑核四廠址地質調查尚未完成,無從保證設廠安全「最基本的地質調查都還沒有完成,憑什麼告訴我們核四在這裡設廠是安全的?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張刪除公民投票審議委員會。「主張刪除。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑反對將公民投票主管機關改為中選會的立場。「主管機關改成中選會,你們也不接受嗎?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑反對給予行政單位公投發動權(潘孟安提案第十五條之一)的立場,認為此發動權有必要。「潘委員孟安提案第十五條之一,給行政單位發動權,這不能接受嗎?」發言紀錄
- 段委員宜康
主席、各位列席官員、各位同仁。上星期五立法院表決通過李慶華委員關於核四是否續建的公投提案,當然,現在進入協商期,可能5月底會再度表決;如果國民黨的提案通過,就不需要公民投票審議委員會審議,而直接送到中選會去;屆時中選會就要公告,公告之後1個月到6個月就要舉辦投票,所以最快會在6月底投票,最慢則會在11月底投票。請問中選會劉副主委,這樣沒有錯吧?
- 主席
請中選會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員義周
主席、各位委員。對。
- 段委員宜康
這項投票有沒有可能中止?在什麼樣的條件之下會中止?公民投票公告之後有一定的程序,其中包括中止的規定。停止公民投票程序之進行規定在公投法第二十條,所以公投是有可能會停止的。但是以我們現在看到的核四公投,應該沒有任何中止的可能,因為按照該條文的規定,必須要立法院行使創制複決權,而這個創制複決權指的應該是對法律的創制。請問現在看起來是不是幾乎沒有可能停止?
- 劉副主任委員義周
現在規定中止的應該是針對人民連署提案,……
- 段委員宜康
所以立法院提出的並沒有,對不對?因為如果是人民連署提案,而立法院已經通過該提案所要修改之法律的話,就不需要再公投了。
- 劉副主任委員義周
對。
- 段委員宜康
好,你請回。本席接下來要請教行政院陳秘書長。
今年3月28日,江院長說沒有核安就沒有核電,3月13日經濟部長說,核四檢測如果不安全就不必公投了,就直接停建。請問院長和部長講的現在還算數嗎?
- 主席
請行政院陳秘書長說明。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。我想,兩位的發言主要是在強調核安的重要性。
- 段委員宜康
請問你能不能代表行政院再告訴我們一次?這項公民投票如果照劉副主委的,最快6月底舉行,最慢11月底舉行,而強化安全檢測小組是5月底才要正式開始檢測,根據行政院4月17日發布的新聞稿,整個安檢過程需要6到9個月的時間,這樣算起來,檢測結果最快11月才會出來。剛才副主委也說,這項公投是不會停的,假設檢測沒有在公民投票之前完成的話,這項公民投票並不會停;假設檢測出來是不安全的,公民投票也還是會進行;如果公民投票沒有到達門檻,核四還是會蓋。所以行政院在告訴我們什麼?因此我要跟你請教,包括院長和部長講的沒有核安就沒有核電,以及核四檢測如果不安全就不必公投,這是在「唬弄」我們嗎?
- 陳秘書長威仁
我想,院長講的沒有核安就沒有核電是在強調行政院的立場,假如檢查結果不安全,我們絕對不會放燃料棒;這個目的是在告訴民眾,大家對於……
- 段委員宜康
部長告訴我們,核四檢測如果不安全,就不必公投,所以部長講的只代表他的意見,而不代表經濟部的意見?
- 陳秘書長威仁
他講的我只能猜測,不能完全替他……
- 段委員宜康
如果檢測結果不安全,為什麼要公投?我現在問的是這個邏輯嘛!
- 陳秘書長威仁
我跟你報告,公投是立法院發動的,行政機關是在……
- 段委員宜康
你不要在那邊跟我胡扯!不管你是念什麼的,都不應該胡扯。今天是行政院要求國民黨黨團發動公投,這點我們都知道,不然你問在場的國民黨委員,看他們有哪一位會否認。我們都知道嘛!對不對?所以你如果尊重我,就請你不要胡扯。
今天是國民黨立委在行政院授意之下提出公民投票的提案,這項提案一旦開始進行就不會停,可是這項公民投票投完票之後,檢測報告極有可能還沒有出來,所以我不曉得為什麼要辦這個公民投票。你可以告訴我目的是什麼嗎?
- 陳秘書長威仁
我跟委員報告,所謂的安全檢測,其實林宗堯先生所帶領的團隊是站在第三者的角度來進行監督的,事實上,正常的、一般的安全檢測還是照樣在進行……
- 段委員宜康
你並沒有回答我的問題,因為我不管安全檢測是誰帶領的。
行政院正式以新聞稿宣布整個安檢過程需要6到9個月的時間,我不管是誰檢測,你秘書長自己去檢測也一樣,需要6到9個月的時間。所以表示這場公投辦完時,有可能檢測還沒有完成,對不對?
- 陳秘書長威仁
所謂的……
- 段委員宜康
我算的時程有沒有錯?如果有錯,請你修正嘛!
- 陳秘書長威仁
我想,這個時程都是一種推測,但是假如說……
- 段委員宜康
假如說有可能,3個月就把它做完了,對不對?
- 陳秘書長威仁
不是、不是,我跟你報告。就是假如……
- 段委員宜康
你知不知道核四廠的預定地有沒有做過地質檢測?
- 陳秘書長威仁
它是在這個……
- 段委員宜康
有沒有做過?
- 陳秘書長威仁
有做過地質調查。
- 段委員宜康
哪一年做的?
- 陳秘書長威仁
我不記得是哪一年。
- 段委員宜康
是1994年,那一年你還在省政府,我才剛當選臺北市議員。之後有沒有再做?你知道嗎?
- 陳秘書長威仁
我不瞭解。
- 段委員宜康
你不瞭解?
- 陳秘書長威仁
是的。
- 段委員宜康
現在地質安全是大家對核四在這個地址建廠的一個極大的爭議,我相信你也知道。
- 陳秘書長威仁
是的。
- 段委員宜康
所以今年4月22日台電有一個核四計畫地質調查的公告,就是核四計畫地質調查980萬,這個案子將在5月決標,就是公投提案的那個前後,而這個調查做到什麼時候截止呢?你不知道?你不知道有這個調查?事實上,這個調查做到明年的1月10日,這就有趣了,在核四公投之前、在檢測報告出爐之前,這個地質調查報告有可能還沒有完成,最基本的地質調查都還沒有完成,憑什麼告訴我們核四在這裡設廠是安全的?台電在上個禮拜才公告這個980萬的核四地質調查標案,5月決標且明年1月10日才要完成,現在有可能6月就要公投了,最慢則是11月要公投,然後行政院的首長們還大言不慚不斷的跟我們保證,沒有核安就沒有核電,如果不安全,根本就不要公投,那現在誰來保證安全呢?為什麼要公投呢?這個邏輯請你告訴我。
- 陳秘書長威仁
在這個公投之前,不管是過去的調查報告或是後面的安全檢測結果,進展到什麼程度我們一定會把所有的資料……
- 段委員宜康
所以有可能核四公投要投票了,然後告訴大家現在有那些調查正在進行中,即因為地質調查、安全檢測還沒有結束,目前還沒有辦法證明是不安全的,所以大家放心去投票吧!
- 陳秘書長威仁
我們需要檢測的項目非常多,可能會有幾千項。
- 段委員宜康
既然有那麼多需要檢測的,為什麼急著要去辦公投?這是我一開始的質疑,畢竟公投一啟動就停不下來了,一旦投了票,3年內不得就同一議題重行提出,而重大建設就不只3年的時間了,所以一旦啟動就停不下來了,大家明知不安全也只好去投票了,馬總統不斷強調說,必須要依法處理,除非經過公民投票,如果經公投後這個提案不通過,只好硬著頭皮蓋下去,即便到最後證明地質檢測是不安全的,也就是明年1月10日的報告出爐了,那也只好蓋下去,反正大家就拚拚看!
- 陳秘書長威仁
事實上現在的現況……
- 段委員宜康
你告訴我一個邏輯,為什麼現在急著提案辦公民投票?為什麼不能等到安全檢測出來再來辦公民投票?你告訴我一個道理嘛!
- 陳秘書長威仁
方才就有報告過,公投是尊重相關的作業程序。
- 段委員宜康
尊重誰呢?這個專業程序是不是國民黨發動的?這個提案是不是國民黨發動的?
- 陳秘書長威仁
是國民黨發動的……
- 段委員宜康
現在的政府是不是國民黨政府?
- 陳秘書長威仁
但是在分際上……
- 段委員宜康
在分際上有無跟你們協調過?先不談是你們授意的,到底有沒有跟你們商量過?有沒有?有還是沒有?有沒有經過你們的同意?
- 陳秘書長威仁
我們了解他……
- 段委員宜康
或者你要告訴我,你們並不贊成?總之,你們贊不贊成?有沒有協調過?你們同不同意?真的不要胡扯!從頭到尾這個公民投票就是胡扯!從頭到尾你們告訴我們的,公民投票的前提是核四、核電是安全的,這就是胡扯!你們並沒有要等到證明是安全的,就急著辦公民投票,為什麼呢?因為公民投票只是一個程序、只是一個棒棒糖,你們甚至不願意等到整個檢測完成,不要再講好聽話了!
- 陳秘書長威仁
現在核一、核二廠的進度……
- 段委員宜康
你不要再跟我扯那個,我現在問的是核四廠、核四公投,你就不要再說過去的事情了,我現在問的是核四公投,總之,是不是這樣?你告訴我一個道理啊!為什麼不能等到檢測報告出來、地質調查完成之後、證明安全之後再來辦公投的程序呢?就是立法院通過之後,1個月到6個月之內,這個時間很快啊!為什麼那麼急呢?因為你們不願意等、因為這個公投只是一個棒棒糖,只是來塞大家的嘴,這是作法自斃,你們會承擔極為嚴重的後果!你們江院長自以為聰明,所以你們講出個道理啊!為什麼要這樣做呢?因為你們就是要蓋嘛!即使知道這是不安全的。
- 陳秘書長威仁
行政院的立場當然是希望核四能夠完成,這已多次表明了,但是對於核四的安全大家是有疑慮的,所以行政團隊要把檢測的情況坦率的跟大家報告。
- 段委員宜康
所以有可能檢測報告出來、地質調查完成,這個公投也已經辦完了,對不對?有沒有可能?
- 陳秘書長威仁
這要看安全檢測的定義,如果……
- 段委員宜康
按照行政院4月17日新聞稿的定義,檢測就是要6個月到9個月,5月開始最快就是到11月,而公民投票最慢11月舉辦。
- 陳秘書長威仁
因為檢測的項目非常多……
- 段委員宜康
你跟我廢話什麼呢?無論是一項或是一千項,有無可能公民投票辦完了但檢測沒有完成?
- 陳秘書長威仁
有可能。
- 段委員宜康
那為何不能等到檢測結束之後才辦公民投票?
- 陳秘書長威仁
因為公民投票主要是針對政策上要不要核四、要不要核電這樣的議題來公投,這是一個價值觀判斷的問題。
- 段委員宜康
所以不要問安不安全?只問價值不問安全?這就是行政院給我們的答復!
- 陳秘書長威仁
我們當然也要把安全的情況來跟大家做報告。謝謝。
- 主席
行政官員在這裡回答請不要胡說八道!這些都是要受檢視的,行政院自己處理成這樣,就像方才段委員說的,沒有安全檢測就可以進行公投的話,那當初就不用說那些話了,所以這真的是胡扯!相信大家都看得非常清楚。再次提醒各位,在立法院的殿堂中請不要胡說八道!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員文彥
既然憲法有規定,這裡就不要修,我也贊同行政團隊的看法,不適合再加。
- 主席
陳委員唐山提案第二條有沒有提到公投審議委員會?好像沒有吧!
- 段委員宜康
他把它刪掉了。
- 主席
刪掉了嘛,對呀,陳歐珀委員的也是這樣、潘孟安委員的也是這樣、李應元委員的也是這樣,幾乎所有委員的提案都是這樣的見解。
- 段委員宜康
那就有共識啦。
- 主席
好,那就照共識通過啦!
- 吳委員育昇
有意見。
- 段委員宜康
有意見就趕快講。
- 吳委員育昇
我想公投審議委員會的爭議很久了,在目前這種情況下,我認為保持現狀,如果召委要這樣硬推,那當然不可能,我覺得你就把它保留送協商嘛,因為這是一個大哉問,不是我們幾個委員在這裡辯論就可以解決的問題,我和邱文彥委員兩位是國民黨籍的立委,我們在現場不是沒有意見,但我覺得大家互相尊重,我們認為並堅持這個不宜動。
- 主席
有哪部分是你們認為可以動的?今天到現在我都沒有聽到有任何一部分是你們認為可以動的。
- 吳委員育昇
為什麼我們哪個地方一定要動?你說動我們就要動喔?政黨政治本來就是這樣啊!
- 主席
沒關係,我了解你的意思,我們就一個一個來。其他委員對這一條有沒有意見?
- 段委員宜康
主張刪除。
- 主席
主張刪除,還有沒有其他意見?
- 姚委員文智
刪除啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員其邁
你要協商嗎?
- 主席
我要協商啊,就算不協商也要處理。
- 段委員宜康
我覺得就算要保留,也要說個道理出來。
- 陳委員其邁
對啊!每一條都保留是沒有道理的。
- 段委員宜康
人家認為這應該要刪除,這在說明欄中都有述明。
- 吳委員育昇
你說要講道理,那我也可以講個道理,就像早上徐欣瑩在質詢陳秘書長,現在沒有公投審議委員會之後,對於基本的要件你們要如何認定?根本就沒有嘛!所以我早上才會追問陳秘書長,而且這個問題沒有解決。我們有在跟你講道理,我才會說這個問題是大哉問,不是由內政委員會的幾位委員在這裡就能夠拍板定案,所以我也是好意,建議召委將本條予以保留,並送朝野協商;如果你要這樣硬來、硬闖的話,這也不是不可以,但是,要由你自行決定,我也會尊重。我已經跟你說了,既然段委員說要講道理,我就講道理。
第二個,當年民進黨所提出的版本就有提出公投審議委員會,當年朝野協商通過的內容也是有公投審議委員會……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 在場人員
……
- 主席
就是陳委員唐山版本的第十九條,關於公開於電腦網路上這部分,劉副主委已經在做了,所以應該沒有問題。除了第十九條之外,還有哪一條?所以只有這四條,其他沒有了嗎?
- 段委員宜康
潘委員孟安提案第十五條之一,給行政單位發動權,這不能接受嗎?
- 江委員啟臣
這是行政院提案。
- 段委員宜康
其實這是有必要的,你知道嗎?
- 主席
你們不也一樣?其實意思是一樣。
- 段委員宜康
全世界的公民投票都是行政單位發動。
- 主席
對啊,其實很多重大政策都是這樣。
- 段委員宜康
因為行政單位不敢做決定嘛!
- 主席
沒有了嗎?
- 段委員宜康
主管機關改成中選會,你們也不接受嗎?
- 主席
中選會要不要說明一下?
- 段委員宜康
行政院將主管機關的預算編列在中選會。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出段宜康本人的發言。這段發言沒有對應的影片。