段宜康於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核四是否應續建、封存或啟用?質疑為何不等安全檢測與地質調查完成、證明安全後再辦核四公投「為什麼不能等到檢測報告出來、地質調查完成之後、證明安全之後再來辦公投的程序呢?」核四是否應續建、封存或啟用?認為核四公投只是塞大家嘴的棒棒糖「因為你們不願意等、因為這個公投只是一個棒棒糖,只是來塞大家的嘴」核四是否應續建、封存或啟用?質疑核四廠址地質調查尚未完成,無從保證設廠安全「最基本的地質調查都還沒有完成,憑什麼告訴我們核四在這裡設廠是安全的?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張刪除公民投票審議委員會。「主張刪除。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑反對將公民投票主管機關改為中選會的立場。「主管機關改成中選會,你們也不接受嗎?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑反對給予行政單位公投發動權(潘孟安提案第十五條之一)的立場,認為此發動權有必要。「潘委員孟安提案第十五條之一,給行政單位發動權,這不能接受嗎?」

發言紀錄

  1. 段委員宜康

    主席、各位列席官員、各位同仁。上星期五立法院表決通過李慶華委員關於核四是否續建的公投提案,當然,現在進入協商期,可能5月底會再度表決;如果國民黨的提案通過,就不需要公民投票審議委員會審議,而直接送到中選會去;屆時中選會就要公告,公告之後1個月到6個月就要舉辦投票,所以最快會在6月底投票,最慢則會在11月底投票。請問中選會劉副主委,這樣沒有錯吧?

  2. 主席

    請中選會劉副主任委員說明。

  3. 劉副主任委員義周

    主席、各位委員。對。

  4. 段委員宜康

    這項投票有沒有可能中止?在什麼樣的條件之下會中止?公民投票公告之後有一定的程序,其中包括中止的規定。停止公民投票程序之進行規定在公投法第二十條,所以公投是有可能會停止的。但是以我們現在看到的核四公投,應該沒有任何中止的可能,因為按照該條文的規定,必須要立法院行使創制複決權,而這個創制複決權指的應該是對法律的創制。請問現在看起來是不是幾乎沒有可能停止?

  5. 劉副主任委員義周

    現在規定中止的應該是針對人民連署提案,……

  6. 段委員宜康

    所以立法院提出的並沒有,對不對?因為如果是人民連署提案,而立法院已經通過該提案所要修改之法律的話,就不需要再公投了。

  7. 劉副主任委員義周

    對。

  8. 段委員宜康

    好,你請回。本席接下來要請教行政院陳秘書長。

  9. 今年3月28日,江院長說沒有核安就沒有核電,3月13日經濟部長說,核四檢測如果不安全就不必公投了,就直接停建。請問院長和部長講的現在還算數嗎?

  10. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

  11. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。我想,兩位的發言主要是在強調核安的重要性。

  12. 段委員宜康

    請問你能不能代表行政院再告訴我們一次?這項公民投票如果照劉副主委的,最快6月底舉行,最慢11月底舉行,而強化安全檢測小組是5月底才要正式開始檢測,根據行政院4月17日發布的新聞稿,整個安檢過程需要6到9個月的時間,這樣算起來,檢測結果最快11月才會出來。剛才副主委也說,這項公投是不會停的,假設檢測沒有在公民投票之前完成的話,這項公民投票並不會停;假設檢測出來是不安全的,公民投票也還是會進行;如果公民投票沒有到達門檻,核四還是會蓋。所以行政院在告訴我們什麼?因此我要跟你請教,包括院長和部長講的沒有核安就沒有核電,以及核四檢測如果不安全就不必公投,這是在「唬弄」我們嗎?

  13. 陳秘書長威仁

    我想,院長講的沒有核安就沒有核電是在強調行政院的立場,假如檢查結果不安全,我們絕對不會放燃料棒;這個目的是在告訴民眾,大家對於……

  14. 段委員宜康

    部長告訴我們,核四檢測如果不安全,就不必公投,所以部長講的只代表他的意見,而不代表經濟部的意見?

  15. 陳秘書長威仁

    他講的我只能猜測,不能完全替他……

  16. 段委員宜康

    如果檢測結果不安全,為什麼要公投?我現在問的是這個邏輯嘛!

  17. 陳秘書長威仁

    我跟你報告,公投是立法院發動的,行政機關是在……

  18. 段委員宜康

    你不要在那邊跟我胡扯!不管你是念什麼的,都不應該胡扯。今天是行政院要求國民黨黨團發動公投,這點我們都知道,不然你問在場的國民黨委員,看他們有哪一位會否認。我們都知道嘛!對不對?所以你如果尊重我,就請你不要胡扯。

  19. 今天是國民黨立委在行政院授意之下提出公民投票的提案,這項提案一旦開始進行就不會停,可是這項公民投票投完票之後,檢測報告極有可能還沒有出來,所以我不曉得為什麼要辦這個公民投票。你可以告訴我目的是什麼嗎?

  20. 陳秘書長威仁

    我跟委員報告,所謂的安全檢測,其實林宗堯先生所帶領的團隊是站在第三者的角度來進行監督的,事實上,正常的、一般的安全檢測還是照樣在進行……

  21. 段委員宜康

    你並沒有回答我的問題,因為我不管安全檢測是誰帶領的。

  22. 行政院正式以新聞稿宣布整個安檢過程需要6到9個月的時間,我不管是誰檢測,你秘書長自己去檢測也一樣,需要6到9個月的時間。所以表示這場公投辦完時,有可能檢測還沒有完成,對不對?

  23. 陳秘書長威仁

    所謂的……

  24. 段委員宜康

    我算的時程有沒有錯?如果有錯,請你修正嘛!

  25. 陳秘書長威仁

    我想,這個時程都是一種推測,但是假如說……

  26. 段委員宜康

    假如說有可能,3個月就把它做完了,對不對?

  27. 陳秘書長威仁

    不是、不是,我跟你報告。就是假如……

  28. 段委員宜康

    你知不知道核四廠的預定地有沒有做過地質檢測?

  29. 陳秘書長威仁

    它是在這個……

  30. 段委員宜康

    有沒有做過?

  31. 陳秘書長威仁

    有做過地質調查。

  32. 段委員宜康

    哪一年做的?

  33. 陳秘書長威仁

    我不記得是哪一年。

  34. 段委員宜康

    是1994年,那一年你還在省政府,我才剛當選臺北市議員。之後有沒有再做?你知道嗎?

  35. 陳秘書長威仁

    我不瞭解。

  36. 段委員宜康

    你不瞭解?

  37. 陳秘書長威仁

    是的。

  38. 段委員宜康

    現在地質安全是大家對核四在這個地址建廠的一個極大的爭議,我相信你也知道。

  39. 陳秘書長威仁

    是的。

  40. 段委員宜康

    所以今年4月22日台電有一個核四計畫地質調查的公告,就是核四計畫地質調查980萬,這個案子將在5月決標,就是公投提案的那個前後,而這個調查做到什麼時候截止呢?你不知道?你不知道有這個調查?事實上,這個調查做到明年的1月10日,這就有趣了,在核四公投之前、在檢測報告出爐之前,這個地質調查報告有可能還沒有完成,最基本的地質調查都還沒有完成,憑什麼告訴我們核四在這裡設廠是安全的?台電在上個禮拜才公告這個980萬的核四地質調查標案,5月決標且明年1月10日才要完成,現在有可能6月就要公投了,最慢則是11月要公投,然後行政院的首長們還大言不慚不斷的跟我們保證,沒有核安就沒有核電,如果不安全,根本就不要公投,那現在誰來保證安全呢?為什麼要公投呢?這個邏輯請你告訴我。

  41. 陳秘書長威仁

    在這個公投之前,不管是過去的調查報告或是後面的安全檢測結果,進展到什麼程度我們一定會把所有的資料……

  42. 段委員宜康

    所以有可能核四公投要投票了,然後告訴大家現在有那些調查正在進行中,即因為地質調查、安全檢測還沒有結束,目前還沒有辦法證明是不安全的,所以大家放心去投票吧!

  43. 陳秘書長威仁

    我們需要檢測的項目非常多,可能會有幾千項。

  44. 段委員宜康

    既然有那麼多需要檢測的,為什麼急著要去辦公投?這是我一開始的質疑,畢竟公投一啟動就停不下來了,一旦投了票,3年內不得就同一議題重行提出,而重大建設就不只3年的時間了,所以一旦啟動就停不下來了,大家明知不安全也只好去投票了,馬總統不斷強調說,必須要依法處理,除非經過公民投票,如果經公投後這個提案不通過,只好硬著頭皮蓋下去,即便到最後證明地質檢測是不安全的,也就是明年1月10日的報告出爐了,那也只好蓋下去,反正大家就拚拚看!

  45. 陳秘書長威仁

    事實上現在的現況……

  46. 段委員宜康

    你告訴我一個邏輯,為什麼現在急著提案辦公民投票?為什麼不能等到安全檢測出來再來辦公民投票?你告訴我一個道理嘛!

  47. 陳秘書長威仁

    方才就有報告過,公投是尊重相關的作業程序。

  48. 段委員宜康

    尊重誰呢?這個專業程序是不是國民黨發動的?這個提案是不是國民黨發動的?

  49. 陳秘書長威仁

    是國民黨發動的……

  50. 段委員宜康

    現在的政府是不是國民黨政府?

  51. 陳秘書長威仁

    但是在分際上……

  52. 段委員宜康

    在分際上有無跟你們協調過?先不談是你們授意的,到底有沒有跟你們商量過?有沒有?有還是沒有?有沒有經過你們的同意?

  53. 陳秘書長威仁

    我們了解他……

  54. 段委員宜康

    或者你要告訴我,你們並不贊成?總之,你們贊不贊成?有沒有協調過?你們同不同意?真的不要胡扯!從頭到尾這個公民投票就是胡扯!從頭到尾你們告訴我們的,公民投票的前提是核四、核電是安全的,這就是胡扯!你們並沒有要等到證明是安全的,就急著辦公民投票,為什麼呢?因為公民投票只是一個程序、只是一個棒棒糖,你們甚至不願意等到整個檢測完成,不要再講好聽話了!

  55. 陳秘書長威仁

    現在核一、核二廠的進度……

  56. 段委員宜康

    你不要再跟我扯那個,我現在問的是核四廠、核四公投,你就不要再說過去的事情了,我現在問的是核四公投,總之,是不是這樣?你告訴我一個道理啊!為什麼不能等到檢測報告出來、地質調查完成之後、證明安全之後再來辦公投的程序呢?就是立法院通過之後,1個月到6個月之內,這個時間很快啊!為什麼那麼急呢?因為你們不願意等、因為這個公投只是一個棒棒糖,只是來塞大家的嘴,這是作法自斃,你們會承擔極為嚴重的後果!你們江院長自以為聰明,所以你們講出個道理啊!為什麼要這樣做呢?因為你們就是要蓋嘛!即使知道這是不安全的。

  57. 陳秘書長威仁

    行政院的立場當然是希望核四能夠完成,這已多次表明了,但是對於核四的安全大家是有疑慮的,所以行政團隊要把檢測的情況坦率的跟大家報告。

  58. 段委員宜康

    所以有可能檢測報告出來、地質調查完成,這個公投也已經辦完了,對不對?有沒有可能?

  59. 陳秘書長威仁

    這要看安全檢測的定義,如果……

  60. 段委員宜康

    按照行政院4月17日新聞稿的定義,檢測就是要6個月到9個月,5月開始最快就是到11月,而公民投票最慢11月舉辦。

  61. 陳秘書長威仁

    因為檢測的項目非常多……

  62. 段委員宜康

    你跟我廢話什麼呢?無論是一項或是一千項,有無可能公民投票辦完了但檢測沒有完成?

  63. 陳秘書長威仁

    有可能。

  64. 段委員宜康

    那為何不能等到檢測結束之後才辦公民投票?

  65. 陳秘書長威仁

    因為公民投票主要是針對政策上要不要核四、要不要核電這樣的議題來公投,這是一個價值觀判斷的問題。

  66. 段委員宜康

    所以不要問安不安全?只問價值不問安全?這就是行政院給我們的答復!

  67. 陳秘書長威仁

    我們當然也要把安全的情況來跟大家做報告。謝謝。

  68. 主席

    行政官員在這裡回答請不要胡說八道!這些都是要受檢視的,行政院自己處理成這樣,就像方才段委員說的,沒有安全檢測就可以進行公投的話,那當初就不用說那些話了,所以這真的是胡扯!相信大家都看得非常清楚。再次提醒各位,在立法院的殿堂中請不要胡說八道!

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 邱委員文彥

    既然憲法有規定,這裡就不要修,我也贊同行政團隊的看法,不適合再加。

  71. 主席

    陳委員唐山提案第二條有沒有提到公投審議委員會?好像沒有吧!

  72. 段委員宜康

    他把它刪掉了。

  73. 主席

    刪掉了嘛,對呀,陳歐珀委員的也是這樣、潘孟安委員的也是這樣、李應元委員的也是這樣,幾乎所有委員的提案都是這樣的見解。

  74. 段委員宜康

    那就有共識啦。

  75. 主席

    好,那就照共識通過啦!

  76. 吳委員育昇

    有意見。

  77. 段委員宜康

    有意見就趕快講。

  78. 吳委員育昇

    我想公投審議委員會的爭議很久了,在目前這種情況下,我認為保持現狀,如果召委要這樣硬推,那當然不可能,我覺得你就把它保留送協商嘛,因為這是一個大哉問,不是我們幾個委員在這裡辯論就可以解決的問題,我和邱文彥委員兩位是國民黨籍的立委,我們在現場不是沒有意見,但我覺得大家互相尊重,我們認為並堅持這個不宜動。

  79. 主席

    有哪部分是你們認為可以動的?今天到現在我都沒有聽到有任何一部分是你們認為可以動的。

  80. 吳委員育昇

    為什麼我們哪個地方一定要動?你說動我們就要動喔?政黨政治本來就是這樣啊!

  81. 主席

    沒關係,我了解你的意思,我們就一個一個來。其他委員對這一條有沒有意見?

  82. 段委員宜康

    主張刪除。

  83. 主席

    主張刪除,還有沒有其他意見?

  84. 姚委員文智

    刪除啊!

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 陳委員其邁

    你要協商嗎?

  87. 主席

    我要協商啊,就算不協商也要處理。

  88. 段委員宜康

    我覺得就算要保留,也要說個道理出來。

  89. 陳委員其邁

    對啊!每一條都保留是沒有道理的。

  90. 段委員宜康

    人家認為這應該要刪除,這在說明欄中都有述明。

  91. 吳委員育昇

    你說要講道理,那我也可以講個道理,就像早上徐欣瑩在質詢陳秘書長,現在沒有公投審議委員會之後,對於基本的要件你們要如何認定?根本就沒有嘛!所以我早上才會追問陳秘書長,而且這個問題沒有解決。我們有在跟你講道理,我才會說這個問題是大哉問,不是由內政委員會的幾位委員在這裡就能夠拍板定案,所以我也是好意,建議召委將本條予以保留,並送朝野協商;如果你要這樣硬來、硬闖的話,這也不是不可以,但是,要由你自行決定,我也會尊重。我已經跟你說了,既然段委員說要講道理,我就講道理。

  92. 第二個,當年民進黨所提出的版本就有提出公投審議委員會,當年朝野協商通過的內容也是有公投審議委員會……

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 在場人員

    ……

  95. 主席

    就是陳委員唐山版本的第十九條,關於公開於電腦網路上這部分,劉副主委已經在做了,所以應該沒有問題。除了第十九條之外,還有哪一條?所以只有這四條,其他沒有了嗎?

  96. 段委員宜康

    潘委員孟安提案第十五條之一,給行政單位發動權,這不能接受嗎?

  97. 江委員啟臣

    這是行政院提案。

  98. 段委員宜康

    其實這是有必要的,你知道嗎?

  99. 主席

    你們不也一樣?其實意思是一樣。

  100. 段委員宜康

    全世界的公民投票都是行政單位發動。

  101. 主席

    對啊,其實很多重大政策都是這樣。

  102. 段委員宜康

    因為行政單位不敢做決定嘛!

  103. 主席

    沒有了嗎?

  104. 段委員宜康

    主管機關改成中選會,你們也不接受嗎?

  105. 主席

    中選會要不要說明一下?

  106. 段委員宜康

    行政院將主管機關的預算編列在中選會。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出段宜康本人的發言。這段發言沒有對應的影片。