陳學聖於教育及文化委員會會議

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。我一直肯定部長是一個很熱心、很好的部長，但是我也要必須提醒部長，因為現在你所面臨的處境絕對不是一個單純的教育困境，而是一個充滿了複雜政治的環境，你必須了解，可能在一步步當中陷入危境，可能未來會步步驚心，你一定要了解外面可能排山倒海而來的驚濤駭浪會把你吞噬掉，所以你一定要很認真的去看外界的反應。我先就幾點提醒部長：第一，在學費調漲過程當中，本來你認為都已經溝通好了，你也希望透過學費調整改變大學的環境，可是最後並未獲得國會支持，就你的長官來講，這可能是你的第一個挫敗。第二，你一直認為十二年國教經過長時間的溝通，應該可以上路了，可是我看最近的一些反應，讓我不免為部長擔心，第一個就是關於十二年國教的部分，連行政院院長都覺得如果十二年國教在實施的過程當中，社會大眾還有疑慮，無法讓家長放心，就要審慎思考是否推動下去。雖然你表示十二年國教政策目前沒有任何改變，對於社會大眾的疑慮，教育部會持續溝通，但是今天五都市長中已有胡志強、郝龍斌、陳菊表示十二年國教還沒有準備好，雖然你會覺得很委屈，因為單單桃園你就三次親自到場溝通，可是為什麼五都之中已有三都市長跳出來，而且這三都都是學生競爭非常激烈的地區？部長，你不能小看這個後座力，一定要很小心。

2. 主席

   請教育部蔣部長答復。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。是，謝謝。

4. 陳委員學聖

   再來就是免學費的部分，行政院院長在接受訪問時曾經提到，行政院對於十二年國教不排富是有想法在的，但是如果它會排擠到國家預算時，就行政院的立場來講，就要思考應否排富。所以，行政院院長如果是力挺你，像免學費他就會說可以先試行一年，沒有問題就全面免學費；十二年國教沒有問題，社會有疑慮的話，可以繼續溝通，一定準時上路。但是我看院長的用辭有相當的轉寰空間，這會讓我替部長擔心，而且今天的報告主題是人才培育白皮書，可是在人才培育白皮書中，指導委員會也提到在研議高中職免學費要排富，部長，這又是有人針對您的立場持強烈反對意見。部長，您真的要很謹慎、很小心。

5. 蔣部長偉寧

   是，謝謝委員，剛才委員提到了幾個觀察，我要特別謝謝陳委員真心希望我持續好好做下去，這個用心我完全能夠體會，我也很單純，我就作以下的回應：第一，我到教育部工作其實就是真的想做一些事情，未來學雜費的調整還是必須往前走，至少我們要把辦法訂出來，不然，每年吵一次也不是辦法，我一定還是和委員持續溝通，至少讓它成案，我們可以設定一些啟動條件，就是如果大家覺得經濟發展還不好、各方面條件還沒有達到時，不見得要啟動，可是至少要有基本的作為，這一點我還是要持續努力，如果我想做的幾件事情都做不通，當然我自己就要作進一步的思考。這是第一件事。第二，十二年國教的推動，我一上來就確實知道它是我的期中考，現在已經是我的期末考。

6. 陳委員學聖

   部長，期末考是你的畢業考嗎？

7. 蔣部長偉寧

   我的意思就是我一定要……

8. 陳委員學聖

   部長，你有沒有聽到我講的話？

9. 蔣部長偉寧

   有，我一定要讓它變成一個能夠順順利利上路的作為，如果這個作為不行，我不能順利的推動十二年國教，那就表示應該有更好的人來做，這是我必須要作的準備。我曾經講過一句話，我想你可能也問過我，我也提到過，其實任何一天對我來說都是最後一天，我就必須很認真的把我想做的事情持續努力推動下去，不管是下鄉或做什麼，就是努力的做，我不會想說明天怎麼樣，如果我要推動的事情最後都推動不了，那就表示我到這邊來做事的初衷做不到了，那就要作選擇。

10. 陳委員學聖

    部長，你真的是一個好部長，但是我覺得你對於政治環境氛圍的掌握不是你的專長，如果我是你，我不可能在行政院院長接受重要媒體聯訪，談到十二年國教時，您竟然還把時間拿來陪我們去花東看原鄉的教育，部長，通常是準備要離開的部長才會做這種事情，你知道嗎？不然，就是你的政治判斷和媒體的判斷有嚴重的落差。我實在很喜歡你這個部長，那天我有陪同您一起去，部長，你要小心。

11. 蔣部長偉寧

    其實應該這樣說，我來做的是教育工作，剛才委員提醒我這些氛圍的發展和改變，我想我也不是不敏感，其實我自己也要拿捏，特別感謝你的提醒。

12. 陳委員學聖

    我今天講這句話不是講給你聽，而是要講給院長聽，我說你是一個好的部長、有愛心的部長。

13. 蔣部長偉寧

    謝謝。

14. 陳委員學聖

    你會看到其他部長看不到的角落。

15. 蔣部長偉寧

    謝謝。

16. 陳委員學聖

    最近我感受到的一些政治氛圍，一般而言，一個部長推出政策不太可能會被打回票，這次年終慰問金的改革、勞保年金改革之所以會掀起這麼大的波瀾，就是因為勞保年金最終撥補的責任問題，勞委會的版本被行政院退回，就引起這一連串的社會動盪不安。

17. 蔣部長偉寧

    是。

18. 陳委員學聖

    所以，這一次的公校轉私校部分，請部長不要小覷，因為行政院把案子退回去給你們。

19. 蔣部長偉寧

    我沒有。

20. 陳委員學聖

    通常部會提上來的案件都已經做過充分溝通，院會只是提醒你要注意的地方，不會退回去，這不是小事。

21. 蔣部長偉寧

    是。

22. 陳委員學聖

    這是年金改革中重大的一環，所以，部長，你們的案子被退回來，本席是很擔心。

23. 蔣部長偉寧

    謝謝委員的關心，我也必須更謹慎地做相關的處理。所以，我在過去這段時間內跟不同的部會做了溝通，也建立了一定的共識，在此共識下，我們會繼續往前走，只要是我提出來的政策而無法實現的話，我自己也有一把尺，這把尺總一定是每個人心中那把尺，當那把尺都不能拿出來度量或超越時，就是要做決定的時候，謝謝您再三的提醒。

24. 陳委員學聖

    雖然你把每一天當成最後一天，我是對生命的體悟，我也把每一天當成最後一天來看待，所以，每一天我都會很認真地去問政，但是，單單一個公校轉私校，以及剛才提到的年金改革部分，教育看的不是眼前而是要看未來。所以，當你今天在談公校轉私校時，即使現在外在有一些壓力，包括有人絕食、抗爭或要你限期答復，部長一定要想清楚之後再做答復。

25. 蔣部長偉寧

    是。

26. 陳委員學聖

    其中牽涉到很多的價值問題，第一，在處理的過程中，像年終慰問金在處理時，就是先污名化，再把你打殺掉，再把你砍掉，再將你棄之如敝屣。

27. 蔣部長偉寧

    這一點您倒可以放心，我絕對不會污名化，也絕對不會去做，可是，我心中這把尺也很明確，即原來是擔任軍公教職者退休後，我完全尊重他去私校幫忙或提供很多貢獻，這些都是好事。但是，我們退休俸原本的概念就在於讓你退休後可以維持一個正常的生活，可是，如果你就了新職之後，國家恩給這部分是否應該視國家財務狀況來做一些處理，這是一件可以討論的事情。

28. 陳委員學聖

    這才是我覺得最悲哀之處。大家只看到那個小錢，今天當外面有老師在絕食時，他是為了有軍公教人員在退休後去私校領雙薪……

29. 蔣部長偉寧

    雙薪也許不見得合適……

30. 陳委員學聖

    可是，部長，當他面對勞工時，勞工會說他這麼年輕就退休，還領那麼高的退休金，也有人會指他不公。今天那麼多相對的剝奪感，來自於國家的無能、政府的無能，造成很多人見不得別人所謂的好，拚命要把別人拉下來，而不是努力往上提升。相對於香港和新加坡，今天我們教授的年資、公務員的薪水還不足以養廉，結果今天這些人被視為肥貓，我覺得這是臺灣最大的悲哀，這些公立的老師如果今天不離職、不提前退休，那私立學校的孩子不見得會有機會聽到名師、好老師的課，如果這些老師不退休，公立學校的教職就不可能出缺，也不可能讓年輕的新血進入校園。大家只看到他們退休後，阻擋了一些找不到工作者的機會，指稱他們妨礙了別人就職的機會，但是，他並沒有看到他們讓出了更好的位置，如果今天每個人覺得我退休之後會被指責為肥貓，那我寧可在現地不動，如果我不動如山反而被稱許的話，這個國家就沒有希望，因為人才沒有被挖角，每個人都覺得原來的職位是自己的避風港，這是國家最大的失敗，你知道嗎？

31. 蔣部長偉寧

    陳委員方才這番論述，我聽到了，也知道，我不是說我完全不同意，但是，大的方向上，其實如果國家可以讓這個人在新的工作再做出新的貢獻，這一點我完全同意，可是，在現在……

32. 陳委員學聖

    越是在現在這種情況之下，部長更要有愕愕之言，根本不怕得罪人。曾經有人跟我說，我一輩子到現在沒有什麼保險，包括公保、教保、軍保連勞保都沒有，一生處在失業、就業當中，但是我覺得我人生最大的就是我永不放棄的決戰勇氣。部長，有人說要評鑑一個員工好不好，不是看景氣好的時候，而是要看景氣不好的時候。不景氣時被裁員者，表示相對於別人，你的能力可能比較不好；不景氣時，老闆怕你跑掉，還要幫你加薪，這是增加你的價值，也是自我認知。我也被裁員過，連退休金都沒有，但是，我要反省，自己哪裡不對，為什麼選民不要我，我要重新再起。這是你要思考……

33. 蔣部長偉寧

    陳委員，其實您剛才講的這些想法，我在跟大家溝通的過程中，確實也聽到了，也有一定的道理，但是，我會認為在目前國家的大環境之下，對於退休之後再去私校就新職的人，我們在恩給部分若還是全額給付的話，從國家正義來看，其實都值得我們進一步思考。

34. 陳委員學聖

    你是一個好的教育部長，不要被政治命題而擊敗。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。