陳淑慧於教育及文化委員會會議

1. 陳委員淑慧

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天討論人才培育的問題，於此同時，為了許多退休的教育部官員轉任至私立大學為校長、教授，弄來了門神之說，民進黨主席竟也認為是制度殺人。今天本席要好好來聽聽，對於政府單位退休官員轉任私立學術單位，你認為現行的制度有何缺失，弄得制度要來殺人呢？

2. 主席

   請教育部蔣部長答復。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。從本質上，任何一個人退休以後，只要身體健康……

4. 陳委員淑慧

   部長，先回答本席，你贊成不贊成「制度殺人」這話？我聽不懂，你聽得懂嗎？

5. 蔣部長偉寧

   我想「制度殺人」是有點用過頭了，我等一下願意來解釋，不過先從本質來看，才能進一步談到這個，也才可以講得比較清楚一點。一個人退休以後，若身體健康，各方面能力都在時，他願意再找個新的工作，做出貢獻，甚至到國外教書，我覺得這各方面的作為對社會都是有益的，這部分應該是無庸置疑的，絕對不能視為原罪，我必須說，這是很明確的。在這個情況下，產生大家這樣的討論，我覺得主要在於過去對於在軍公教任職者，退休俸本來是要讓其退休後能正常生活、維持一定的水準，所以除了提撥以外，還有一定的恩給。至於恩給的部分，就國家財源分配的情況，適不適合讓退休同仁還是拿全部的恩給，對此社會有不同意見，而因為此不同意見，每年審預算時都會提出來，可是我希望就恩給的部分，在他有工作時能做部分的折扣、部分的減少，就國家資源分配而言，我相信是有一定意義的，可是我認為不應該講「制度殺人」，現在的制度就是這樣子，他本來就是可以這樣做，完全沒有「制度殺人」這回事，可是社會對於這件事情有不同的意見，認為國家資源分配可以做得更好一點，就此我覺得可以來討論，做進一步的處理。

6. 陳委員淑慧

   今天我們討論人才培育，委員在立法院非常辛苦，所主張的議題要得到社會的關注，就必須加強質詢的方式，以引人注意、博取新聞版面。

7. 蔣部長偉寧

   不能貼標籤，我覺得不能標籤化。

8. 陳委員淑慧

   不只是標籤，今天這所有的作為完全是在扼殺人才，部長，你認為呢？

9. 蔣部長偉寧

   對，我想……

10. 陳委員淑慧

    你剛剛提到，政府官員到私校服務，他當過官員並不是原罪。

11. 蔣部長偉寧

    這絕對不是原罪。

12. 陳委員淑慧

    我想要糾正這句話，這不但不是原罪，而且這與原罪一點關係都沒有，我們更應該感謝這些人累積專業經驗，在退休之後還願意繼續在教育界服務，這個精神……

13. 蔣部長偉寧

    貢獻社會，就大方向而言是好事。

14. 陳委員淑慧

    我們來比看看，那天被提到的林聰明前次長，我記得很清楚，他在退休之前，我還跟他聊過，你知道星雲法師可是對他三顧茅廬啊！

15. 蔣部長偉寧

    是，因為我也都接到好幾通電話，在教育部任職期間，我一直在留他。

16. 陳委員淑慧

    沒錯，這整個過程我們統統知道，整個教學卓越評審過程中，在他未上任校長之前，教育部都已經核准了，為什麼委員不去查清楚？為什麼是這樣子指控法？

17. 蔣部長偉寧

    對，所以就是根據看到的資料，自己的邏輯……

18. 陳委員淑慧

    談到中國醫藥大學、談到黃校長，黃校長進入學校4年裏面，讓中國醫藥大學進入世界500大、亞洲的百大，這種成就是非常值得社會嘉許跟肯定的。

19. 蔣部長偉寧

    陳委員，那些評比就當成參考，可是他將學校辦得真的不錯，這是事實，學校校務蒸蒸日上。

20. 陳委員淑慧

    如果一個私立學校要靠這些退休官員來爭取補助、預算，你想這個學校還有存在的必要嗎？

21. 蔣部長偉寧

    我們在審查等各方面其實是公正、公開的，是希望大家真的根據自己的辦學績效來努力。

22. 陳委員淑慧

    我希望委員們對這次的事件能有所警惕，整個行政單位在做任何制度的推動時，你們在一件事情上是有所缺乏的，就是你們的資訊、說詞必須要更公開，必須要講得更明白。

23. 蔣部長偉寧

    好，這部分我們可以更努力來做，其實大家對審查機制是清楚的。

24. 陳委員淑慧

    今天我們談到退休年金制度，我在這裏想就一件事做溝通，也就是對於退休教授領月退俸後轉任私校任職再領全薪，你把他稱為領雙薪。

25. 蔣部長偉寧

    沒有，我從來不用這個，剛剛委員講的時候，我都特別說那是簡化的說法。

26. 陳委員淑慧

    「雙薪」這兩個字很不恰當。

27. 蔣部長偉寧

    我同意。

28. 陳委員淑慧

    領月退俸並不是其勞務所得，那不叫薪水。

29. 蔣部長偉寧

    同意。

30. 陳委員淑慧

    這裏面還有他每個月所繳的年金35%。

31. 蔣部長偉寧

    提撥的部分。

32. 陳委員淑慧

    教育部最後送進行政院的版本，如果他有領全薪，那麼月退俸應該只領他所繳的部分加利息，也就是四成是嗎？我覺得這也滿合理的。

33. 蔣部長偉寧

    我們原來的估算約略是在這個基礎上做一些討論以後，用這個基準來看，不過就折扣的比率應該多少，大家可以再進一步討論。

34. 陳委員淑慧

    你可否說明被行政院退回的理由是什麼？確切的原因是什麼？行政院有在考慮，你們有在考慮要阻止退休教授再任職私立大學嗎？

35. 蔣部長偉寧

    沒有……

36. 陳委員淑慧

    有考慮這個方向嗎？據說要把這個機會留給一些流浪博士，是這樣說嗎？

37. 蔣部長偉寧

    跟這個其實是沒有關係的，事實上，討論時，那天的討論……

38. 陳委員淑慧

    最好是如此。部長，你說話可是要負責任。

39. 蔣部長偉寧

    是。

40. 陳委員淑慧

    今天我在幹部會議裏確實聽到行政院有這樣的討論聲音出來，你可要負責任。

41. 蔣部長偉寧

    我跟委員這樣說，由於當天我不在會議上，就我的了解，行政院針對這件事的態度基本上是開放的，討論時也確實有一些衡平的考量，因為教提……

42. 陳委員淑慧

    你告訴我，你們被退回的理由是什麼？

43. 蔣部長偉寧

    教跟軍、公如果都有類似的情況，應該是一起提，那時因為教的部分提出來，軍……

44. 陳委員淑慧

    所以你們被退回的理由是因為要一併處理嗎？

45. 蔣部長偉寧

    這是其中一部分的原因。

46. 陳委員淑慧

    你覺得教的部分跟軍、公能夠一致嗎？

47. 蔣部長偉寧

    對，如果他們都去任職教的部分，就大的方向上，我最近跟幾個部長有稍微交換過意見，大家在大的方向上也會朝這個方向來思考，另外，據我了解，行政院在這件事情上基本上還是採開放的作為，而且我們也看到社會大眾對這件事情的討論，其實意見也是多元的，並不統一，在這種情況下，行政院請我們再作考量，因此，那天並沒有通過教育部的部分。我想我們會進一步再作努力。

48. 陳委員淑慧

    我在報紙上看到教育部還要再送原來的版本，是這樣嗎？

49. 蔣部長偉寧

    我沒有這樣說，我們會和軍、公主管機關討論以後，提出具體的提案。

50. 陳委員淑慧

    你的意思是不管軍或公，如果去從教的話，那就會和教育部現在的版本一致，如果他們不是從教的話，就適用另外的版本，是這樣嗎？

51. 蔣部長偉寧

    應該是說至少要把從教這部分作一個合適的處理，這是我正在溝通的方案。

52. 陳委員淑慧

    你有沒有信心用原來的版本去說服軍、公的主管機關？

53. 蔣部長偉寧

    我已和兩位部長聯繫過了，在大方向上大家都有基本的共識要作處理，至於比例是不是打四折，還可以再作討論。

54. 陳委員淑慧

    部長，我提醒你一下，全教會在門口抗爭，為了年金改革方案被退回一事，表達對行政院不滿，他們的訴求是在禮拜四之前行政院要有一個結果，你認為有沒有可能？

55. 蔣部長偉寧

    行政是一體的，教育部也不會單獨來做，我們會在行政體系架構下協商，以便儘快對這件事情有所回應。

56. 陳委員淑慧

    如果你們要阻止大學教授轉任私校，這方面恐怕有違憲的問題，因為人民有工作權。

57. 蔣部長偉寧

    對，我完全同意教授退休以後再任新的工作，不管做什麼，我們都應予以尊重，這是憲法對工作的基本保障，可是他再任新職時，國家資源的分配是否應針對其恩給有折扣的考量，可以再作討論。

58. 陳委員淑慧

    有關人才培育的部分，希望部長能夠從技職教育加強落實。

59. 蔣部長偉寧

    這是其中很關鍵的一部分。

60. 陳委員淑慧

    在這裡有兩、三句話和部長共勉：教育改革沒有短期的特效藥，部長願意全力推動技職教育改革，留給台灣的將是一個樹人濟世的立國基礎，留給部長的將是萬人稱頌的傳世功績，我們希望教育部團隊和部長能夠相互勉勵，共同打拚。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳淑慧本人的發言。這段發言沒有對應的影片。