尤美女於司法及法制委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。要修改我們的退撫制度真的不容易，但是我們發現銓敘部為德不卒，我們上次也質詢過，你們的改革越來越後退。這裡我們要看的是，當初為什麼要改革，其實一開始最主要是因為這些基金要破產了，所以要推動改革。但是我們看到勞工團體也跳出來了，他們發現為什麼公務員和勞工同樣在這塊土地上工作、繳同樣的稅金，為什麼退休給付相差這麼多？整個社會的貧富差距越來越懸殊，甚至有的人退休領的錢比還沒有退休所領的錢還多，種種不合理的現象全部浮上檯面，因此我們認為要開始改革，當然，我們也很佩服考試院關院長終於舞起大刀推動改革。但是要改革的話，這幾個大原則是否有守住呢？第一，是否有世代剝奪的問題。你一直說要世代包容，今天你拿出來的版本，所謂的世代包容是要我們年輕人去包容這些已經退休的人。世代包容並不是叫年輕人去包容老年人，這些老年人誰沒有子女？當整個社會都在討論年輕人22K，甚至找不到工作的情況下，我們要仰賴這些人來養我們的老年，可是我們又對他們剝奪。

2. 你們現在把改革定在106年，所謂的新進人員是106年之後進來的，所以現在完全看不到這些人是哪一群人，但是可以保證的是這些年輕人，也就是將來即將成為公務員的這些人，他們真的要繳多領少，而退休的人卻不變，現在社會不平的是，退休的人所領的已經超過了，才會引起這麼大的不滿，否則到底在改革什麼？結果改革了老半天，對這些人還是沒有辦法動，當然，你們提出來的說法是信賴保護原則。其實主席也召開了多次的公聽會，專家學者也提了這些意見出來。我們講到信賴保護原則，信賴保護原則並不是只有1號的大法官會議解釋，其實有很多號的解釋，剛才李桐豪委員發言時，自己也提到第二八○號解釋，對於基層的退休人員，要保障其基本的生活。沒有錯，要保障他的基本生活，但是不能過度保障，所以大法官在第四八五號解釋講得很清楚，鑑於國家資源有限，有關社會政策之立法，必須考量國家之經濟及財政狀況，依資源有效利用之原則，注意與一般國民間之平等關係。

3. 對於你們今天提出來的草案，因為銓敘部只能管公教人員的部分，但是我們可以看到，雖然你已經砍了一些福利，但是對公教人員還是這麼優渥，比起勞工朋友，公教人員的樓地板還高於勞工的天花板，這怎麼符合與一般國民間的平等關係呢？所以大法官說，要注意與一般國民間的平等關係，就福利資源為妥善的分配。

4. 今天大家講到公務員，有的人認為這是國家對公務員的給付，要照顧他們一生為國家的犧牲奉獻、為國家的努力，可是他與一般的雇主是不一樣的，有人會講這形同是雇主與勞工的關係，國家願意給付多少就給付多少。今天雇主願意給勞工多少，那是雇主自己的錢，只要他高興、只要他合法，他要給他如何優渥的退休條件都可以。可是今天國家要給公務員多少錢，那是全民納稅人的錢，所以牽涉到整個國家資源分配的問題。所以釋字第四八五號解釋特別提到，要做資源有效利用，因為這會牽涉到整個國家資源的分配，所以要注意他與一般國民之間平等的關係，絕對不能說今天銓敘部只能管銓敘部，當然沒有錯，可是今天你們作為整個軍公教退撫制度改革很重要的單位；當然也包括經建會，但是各部會是不是也應該互相討論；包括教育部，例如私校到今天為止還是沒有人理他們，他們公保的部分到底能不能採年金制？所有人都有年金，就只有他們沒有年金。在這種情況下，你會看到這到底有沒有符合整個資源合理的分配，不同的國民之間的平等關係到底有沒有兼顧到？其實是沒有的。

5. 另外，政府福利資源要妥善分配，應該要斟酌受益人的財力、收入、家計負擔及須照顧之必要性妥為規定，不得僅以受益人之特定職位或身分作為區別對待之唯一依據。我們發現今天所有的改革都是依據他的身分，他今天是公務員、教師或軍人等等，就能受到比勞工更優渥的退休條件和基礎。在這種情況下，當然，你說他為國奉獻，但是關於給付方式及額度之規定，亦應力求與受益人之基本生活需求相當。

6. 今天所謂確定給付制裡面有一點非常重要的，就是要保障他的基本生活，除了這些基本生活以外，你又給他過度的保障，大法官說，不得超過達成目的所需必要限度而給予明顯過度之照顧。對於這些過度保障、過度照顧的部分，就沒有所謂信賴保護原則的適用。你們今天一直拿信賴保護這個大帽子來扣住，對於這些已經退休的人，不管他的給付多麼優渥，你們都不改。當然你會說，對於現職人員逐年調降，但是對現職人員所採用的基準仍是以最後退休的月份，其他新進的人員才是用服務年限的多少年的平均薪資。現職人員仍是用退休的那一天為基準，因為公務員的薪水是一直往上升的，跟勞工不一樣，勞工的薪水是高高低低的，在這種情況下，我們可以看到整個制度的設計既不符合釋字第四八五號解釋，違反了世代的公平，也違反整個資源運用的公平，也違反不同族群之間平等的原則，甚至對於一些族群只是因為他的身分而給予過度的保障。你們今天所提出來的退撫制度的修法，事實上是有問題的，另外，你們把退撫和公保連在一起，但是卻沒把公務人員保險法一起放進來。

7. 主席

   請銓敘部張部長說明。

8. 張部長哲琛

   主席、各位委員。我們已經送到委員會，委員會已經在審查了。

9. 尤委員美女

   所以主席是不是應該也把公務人員保險法一起放進來？因為這部分其實有連動關係。

10. 張部長哲琛

    這3個有關，實際上，我們一共有3個法有關係，一個是公務人員退休撫卹法，一個是公務人員保險法，還有一個政務人員退職條例。

11. 尤委員美女

    現在說的不是政務人員，當然，政務人員這部分也有關係。

12. 張部長哲琛

    有關係。

13. 尤委員美女

    但是公務人員保險法的部分呢？

14. 張部長哲琛

    尤委員的看法其實是完全正確的，而且是非常宏觀、整體的。不過我們在正式改革之後，不可能利用一次改革建構所有社會安全系統，實際上有困難，不是我們能做到的。

15. 尤委員美女

    沒有錯，所以正是現在這個時機，我們也很佩服你們做到現在的程度，當然，你們在某個程度是有一些改革。

16. 張部長哲琛

    第二，剛才委員提到信賴保護原則，實際上我們已經尊重信賴保護原則，剛才委員提到過度照顧的部分，我們都聽進去了，所以我們在這次公務人員退休法做了大幅度的改革，從所得替代率100%降為80%，就是很大的改革，已經把差距縮小了。

17. 尤委員美女

    所謂的魔鬼藏在細節裡面，你把這些細節放進來，就會看到裡面還是一個不平等的關係。

18. 張部長哲琛

    80%的計算基準、所得替代率都已經非常清楚。

19. 尤委員美女

    所以你們這次只是修改公務人員退休法及公務人員撫卹法，在公務人員撫卹法中，你們又把因病、自殺等等放到撫卹法裡面。

20. 張部長哲琛

    這原來就有。

21. 尤委員美女

    事實上，撫卹法規範的應該是因公死亡的，你現在把因病、自殺都放到撫卹裡面，這跟公務員的保險都重疊，生病、病故死亡本來都在保險裡面。

22. 張部長哲琛

    這些條文我們都沒有動到。

23. 尤委員美女

    所以這部分要整體考量，不能把這部分切割出來，又把跟保險有關的東西重複規定，國家資源的分配必須要非常慎重、非常謹慎地去調整。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。