中國國民黨・桃園縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為年金改革原本希望整合，現在不僅沒有整合，反而還越走越遠。「就是原本大家希望整合，但是現在不僅沒有整合，反而還越走越遠。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑此次年金改革有點草率與急就章。「請問部長，你是不是感覺這次的年金改革有點草率與急就章？」退撫基金的財務缺口應如何因應？認為費率該提高的就要提高，而不是去砍人家的福利。「費率該提高的就要提高，而不是去砍人家的福利，因為砍福利是最簡單的，你知道嗎？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？主張年金的改革不要急，應先聽聽大家專業的意見。「所以年金的部分也是一樣，不要急，先聽聽大家專業的意見，是不是？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張只要澈底改保障年金與所得年金兩個就好，保障年金部分政府多負擔、員工少負擔，所得年金部分則開放個人在所得高時多繳，將來退休可享受較好的生活。「所以本席覺得我們只要澈澈底底改二個就好了，一個叫做保障年金，一個叫做所得年金，保障年金就是要保障你退休以後可以維持基本的生活，所以保障年金這部分，政府要負擔多一點，員工的部分少負擔一點。至於所得年金，那就看你自己了，你要住好房子，管理費就交多一點，對不對？所以所得年金的部分就開放，讓你自己在所得高的時候多繳一點，將來退休可以享受高級一點的生活，這樣不是很好嗎？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為此次年金改革無法達到避免年金破產的目的。「你認為這樣改革以後，就可以讓年金不破產嗎？根本達不到這樣的目的！」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為年金改革把公務員的士氣全部搞垮，導致競爭力評比從第七名掉到第十一名。「結果最後把公務員的士氣全部搞垮了，所以你看在這次的競爭力評比當中，我們從第七名掉到第十一名，為什麼？」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位同仁。行政院院長一再強調，立法委員如果有意見，行政部門一定要去做溝通，今天尤委員美女很生氣，表示行政部門沒有跟他做溝通，憑良心講，身為一個立法委員，我們在這方面一定要聲援尤委員美女，這是第一點。
第二，法務部的預算要繼續凍結，我也支持，只是本席凍結的理由和其他委員不一樣，我凍結的理由是基於最近台菲之間的爭執，我們必須做法務部的後盾，將預算凍結，讓它更有力量衝出去。
第三，我要拜託各位委員，如果今天各部會的預算遭到凍結，下個會期必須等到9月、10月才能處理，他們只剩下兩、三個月的時間可以執行預算，確實會對他們的施政造成很大的影響。本席看了一下他們的資料，大部分都有照委員的要求去執行、改善。方才已經有三位委員發言主張繼續凍結法務部的預算，雖然本席凍結的理由是給法務部力量，尤其今天陳司長也有列席，我們對他的表現給予高度的肯定，我們希望給法務部力量去好好制裁菲律賓，幫我們的漁民討回公道，這是本席支持你們的理由，不是不讓你們做事，而是要給你們力量。至於其他單位的預算，因為他們的計畫都寫得很好，我擔心繼續凍結會對他們的施政造成影響，施政受影響最後痛苦的還是我們的人民，所以本席還是要拜託各位委員給予支持，謝謝大家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
主席、各位委員。首先，對於委員剛才提出的意見，我們都非常感謝，如果沒有事先做溝通，我們一定會改善，會後也會向個別提案的委員做報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是，那我就簡要報告。事實上，本部的凍結案都跟本部法務行政的推動有重大的關係，例如：廖召委方才提出的部分，許多預算都和涉外有關，如果繼續凍結，我們就沒辦法繼續去合作打擊犯罪，將會影響本部業務的推動。關於委員所提要求我們改善的事項，我們在書面報告中都有詳細的說明，敬請各位委員參閱，也拜託各位委員能夠支持本部，將預算凍結案解凍，讓我們的業務能夠順利推動。以上簡要報告，謝謝各位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃人事長富源
主席、各位委員。大院審查102年度中央政府總預算案決議，行政院人事行政總處經費凍結部分計有11案須向大院提出報告後，始得動支，另外2案安排在別的地方，今天在此報告9案，茲分述於後：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。銓敘部主要是業務費730萬5,000元凍結五分之一，主要是預算審查時，委員希望就政務人員與常任文官的責任及上班時間做明確定義。茲分兩點向委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
主席、各位委員。有關監察院102年的預算共有5案被凍結，首先報告性別平等部分，監察院自許為人權院，我們對這部分是全力以赴，針對尤美女委員的提案，我們都是配合儘量來做，就婦女工作，我們有一個專輯出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
主席、各位委員。這要綜合各項實證來判斷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
檢察官偵辦具體個案本來都是依照法律規定獨立辦案，法務部不能干涉，委員也非常瞭解，具體個案要綜合所有的證據資料來做判斷，有沒有碰撞，到底有沒有殺人，要綜合所有證據資料包括物證、鑑定資料以及人證綜合來判斷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
主席、各位委員。我們分兩部分來處理，針對司法互助交涉的部分是由法務部處理。另外，關於調查的部分，確實的事證察看結果，現在是在調查工作小組手上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
對。這些細節，我們並不是很清楚，現在所有的資料在兩邊調查小組的手上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
我們有取得一個拷貝的錄影帶，目前這個錄影帶是在臺灣屏東地檢署派菲律賓的檢察官手上，法務部沒有看這個錄影帶。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
事實上，我們也沒有看到這個資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
這些資料都在承辦檢察官跟刑事局的鑑識人員，他們才瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
所以，我們請專案調查小組儘快去調查，把調查以後的事實真相迅速對外做說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
最輕本刑是5年以上有期徒刑，追訴期間是15年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
具體的個案，我不瞭解。但是，跟委員報告，提供民眾便利而快速的服務本來就是公務員應該做的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
本來就是，如果依照法律的規定就不是圖利，本來就是要為民眾謀福利。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
我們不要用圖利，因為圖利這個名詞本來就是一個負面的評價，所以，應該說公務員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
本來就是應該這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
其實圖利罪的部分可以再作檢討，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
圖利罪本來就是貪污治罪條例當中所規定的一種犯罪行為，並不是另外的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
在此向委員報告，圖利罪的部分當然可以再作檢討，其次……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
其實現在圖利罪的要件非常嚴格，必須要圖不法的利益……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
就是違背法律、違背法規命令以及違背地方自治條例的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
這是法律明文規定的，而且必須是既遂犯，也就是必須已經圖得利益，才會構成犯罪。老實講……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
這當然是貪污的一種態樣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
這也是貪污的一種態樣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
我們當然可以去研究。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
關於圖利罪的部分，為什麼後來有很多免訴或判決無罪的情況？主要是因為針對圖利罪的部分，最近幾年對於構成要件有加以修正，原來是未遂犯就可以加以處罰，原來是違反行政規則也可以處罰……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
我們也把圖利罪……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
我想這和圖利罪應該沒有關聯性，這是行政效能要提高的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
這和圖利罪並沒有必然的關聯，謝謝委員的指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。就次長的瞭解，目前我們派屏東地檢署人員到菲律賓進行調查的情形是怎麼樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
主席、各位委員。目前證據已經大致蒐集完成了。
- 廖委員正井
譬如有什麼？
- 吳次長陳鐶
譬如他們已經去勘驗菲律賓的這艘公務船，另外剛才陳司長也說明他們已經取得錄影帶，還有相關證人也都已經訊問了，包括槍彈也已經試射了。
- 廖委員正井
請問陳司長，根據你們所掌握的訊息，我們的船到底有沒有跨越到對方的海域去？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
主席、各位委員。之前漁業署有公布這部分的資訊……
- 廖委員正井
現在不要談漁業署所公布的資訊，請你說明我們的人到菲律賓去調查……
- 陳司長文琪
根據我們在國內初步調查的結果，事發地點是在我們的專屬經濟海域內。
- 廖委員正井
其次，請問他們有多少支槍？這些槍枝當中，有多少支是拿來射擊我們的漁民，你們知不知道這方面的情節？
- 陳司長文琪
從菲律賓媒體的報導，他們曾經展示有15支槍，但確實的槍枝數以及這些槍枝當中有進行射擊的數字，必須等到我們的調查小組把資料帶回來。
- 廖委員正井
調查小組不是已經帶刑事局的人去測試了嗎？你們應該知道這個狀況啊！
- 陳司長文琪
這部分的內容並沒有對外披露。
- 廖委員正井
這方面有保密的必要嗎？
- 陳司長文琪
我們在調查過程中，曾經和菲律賓作過協議，就是在正式調查報告公布之前，對於所蒐集到的證據和程序都不對外披露。
- 廖委員正井
你們這邊有沒有掌握到相關資訊？本席並沒有要求你們公布，但是你們……
- 陳司長文琪
調查的程序和大致的規劃內容，我們都有所掌握。
- 廖委員正井
請問次長，你知道現在洪家家屬對政府很不滿，他們準備自己要到菲律賓去提告嗎？你覺得怎麼樣？
- 吳次長陳鐶
我們的檢察官對於致我方漁民於死的案子有管轄權，我們的檢察機關會依法偵辦。事實上，菲律賓的主管機關也有管轄權，當然洪家要到菲律賓去提告，這也是行使權利的方式之一。
- 廖委員正井
今天會議一開始的時候，尤美女委員就曾說你們都沒有和立法委員進行溝通，這就充分顯示出你們權力的傲慢。洪家人的心裡已經痛苦到極點了，你們卻還不太關心，是不是？
- 吳次長陳鐶
報告委員，其實我們的相關單位都有去關心。
- 廖委員正井
你明知道立法委員都很關心這件事情，照理說你應該要清楚掌握情況才對。
本席再請教監察院陳秘書長，針對這個案子，請問政府部門是不是有指派監察委員去調查？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
主席、各位委員。到目前為止還沒有，因為現在政府還在處理當中，所以我們不便介入。
- 廖委員正井
現在已經發生這種全民關注的案子，大家都覺得政府已經措手不及、無能……
- 陳秘書長豐義
很抱歉！剛才我一下子沒有想起來，其實我們現在已經組成一個專案小組在調查了。
- 廖委員正井
這件事情已經引起全國民眾的憤慨，監察院是代表我們在監督政府，剛開始聽到馬總統說要澈底查辦、絕不干休，大家看了都覺得很爽，結果政府的態度卻是越來越退縮，退縮到洪家家屬都深感不滿，這就是民怨。本席希望秘書長回去之後能夠向院長報告，好好針對政府的官僚氣息加以整頓，不要說什麼不見棺材不掉淚，現在人都已經死掉了，結果還是有人抱持著官僚的態度，本席認為監察院一定要發揮應有的功能，是不是？
- 陳秘書長豐義
我們有組成一個專案小組在進行調查。
- 廖委員正井
請你們好好調查一下。
接著本席想請教宋主委，研考會是負責考核的單位，對於政府部會目前這樣的作法，你覺得怎麼樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
在研考會今天的報告當中提到民意調查的部分，你們在今年4月份曾針對戶政、地政、稅務、交通、醫療、警政等方面進行民意調查，結果顯示民眾對於政府服務的滿意度為七成一，這剛好和媒體所作的民調結果相反，你們說民眾的滿意度為七成一，但媒體所作的民調卻是不滿意度超過七成，真不知你們的民調是怎麼做的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
本席剛才已經講過了，這份民調的結果和我們在基層聽到的民眾感受剛好完全相反，你們說民眾的滿意度有七成多，我們卻認為不滿意度有七成多，兩者剛好相反，這真的很奇怪！是不是因為怕院長罵你，所以你們就把民調結果弄得好看一點給他看？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
我們參加過選舉的人都很清楚，為了衝信心，我們會拿很高的民調給選民看，但那都是在設計題目時已經編造好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
你今天有沒有看到我昨天召開記者會的報導？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
是我的新聞。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
第一，公共工程跳票，現在做到一半倒在那裡，你認為民眾感受如何？第二，稻熱病又出來了，全國稻米都是空包彈。我看到你們所做的民調滿意度是7成1，剛好和我們所認知的不滿意度一樣，我覺得你們的設計有問題。剛才賴士葆委員就說了，不要做官。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
我們都在行政機關服務過，研考會一定是院長的親信幕僚，所以，要敢扮黑臉，不是只做白臉，這樣的話，院長的施政計畫才能貫徹。事實上，民眾的不滿意度應該是七成多，你們卻做成滿意度有七成多，他當然會自我感覺良好，和馬總統一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
陳司長，第一，我還是肯定你的，希望你不要生氣。這次你代表政府去菲律賓，受到對方冷漠對待，我們還是要替你討回公道，你的表現有大國風範，有政府官員的風範，和菲律賓的土匪野蠻相比，我覺得，我們的氣質好多了。第二，我們還是會凍結預算，但凍結對你並沒有影響，次長的謊言已經被我拆穿。我剛才問此次凍結預算有沒有涉外事項，他們告訴我並沒有，那部分預算並沒有被凍結，所以你是公開騙大家，你不知道我們很厲害，馬上就查出來了。今天凍結預算並不是懲罰你，而是要做你的後盾，好好替漁民討回公道。陳司長懂我的意思嗎？
- 陳司長文琪
跟委員報告，我們的預算編列很多是編在檢察行政，而我們的涉外和檢察業務有連結，如果預算凍結，對整體業務運作會有非常大影響。
- 廖委員正井
你們都是官官相護，現在就趕快替你們次長圓謊。關於這次的菲律賓事件，因為我們的軍力比他們強太多，我一直講要以牙還牙，對土匪只有以牙還牙，就抓他們幾條船回來，扣留人質，看看他們感受如何？希望你們以最快速度要求他們趕快偵辦、趕快起訴。
- 陳司長文琪
兩組調查人員已經按規劃進度進行，很快會告一段落，接下來就會進行所蒐集到的事證研判。
- 廖委員正井
司長今天應該透過媒體宣布，現在進度到底如何，讓大家知道，這並不涉及保密條款的問題，菲律賓講話都不算話，管他們幹嘛？你應該告訴大家，這也是給你一個機會塑造形象，將來你就是陳部長了，知道嗎？
- 陳司長文琪
現在雙方都各派調查小組在對方領域內進行事證了解，目前雙方也都按照規劃行程進行……
- 廖委員正井
我就簡單問你，第一，我方漁民並未越過界，所以，他們開槍是不合法的，對不對？
- 陳司長文琪
我們是在專屬經濟領域內，我們認為他們執法過當，而且是違背海洋法的國際習慣。
- 廖委員正井
第二，現在知道到底有多少嫌疑犯，開槍的有幾個人嗎？
- 陳司長文琪
現在我們的檢察官還在那邊繼續詢問。
- 廖委員正井
還沒查出來？
- 陳司長文琪
因為人數太多，詢問的還包括證人。
- 廖委員正井
詢問多少人？
- 陳司長文琪
昨天已經完成……
- 廖委員正井
有沒有30人、100人？
- 陳司長文琪
沒有那麼多。昨天開始詢問……
- 廖委員正井
有沒有20人？
- 陳司長文琪
今天還在繼續詢問，到目前初步有十幾位要接受詢問。
- 廖委員正井
十幾個人應該很快才對。
- 陳司長文琪
因為中間需要翻譯，還有一些相關事項。
- 廖委員正井
我建議你趕快飛過去，這樣就不用翻譯了，這個速度太慢，你們要考慮到全國民眾的感受，尤其是洪家家屬，事發至今已經第幾個禮拜？
- 陳司長文琪
進入第三個禮拜。
- 廖委員正井
就是臺灣習俗的三七，馬上就要到第四個禮拜了，有沒有辦法在四七之前做一個了結？
- 陳司長文琪
我們也是加緊腳步，希望很快將事證蒐集清楚，然後將真相釐清，事實查清之後會關係到往後的刑事與民事責任。
- 廖委員正井
今天我拜託你向大家宣布，對於菲律賓的土匪，我們絕對會要求主任檢察官以最快速度偵辦完畢，將證據蒐集齊全。
- 陳司長文琪
一開始我們就表示要嚴懲行為人。
- 廖委員正井
在這個時候我還是要拜託監察院秘書長回去告訴監察委員，趕快做專案報告，請政府從此事件澈底了解，如果政府對此事態度沒有硬起來，以後還會有很多漁船被攻擊，我們的漁民真的很慘，大家就沒有魚可以吃了。
宋主委，我覺得我們政府不是螺絲鬆了，真的是澈底瓦解掉，對於你們這樣做民調，我真的期期以為不可，實在和民意脫節太多。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
主席、各位委員。事實上，我們有一個詳細的計畫，會後我們提供給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
委員說我們對檢察官的評鑑比院方的效果要差，我不認為這樣，因為院方評鑑的結果事實上只是建議申誡和警告而已，而我們已經處理6個案子，多數是法務部和檢察機關自行移送的，而且我們建議的懲處比院方重得多，剛才委員也提到，其中一位是建議休職兩年，另外一位是建議免除檢察官職務，轉任檢察官以外的職務，這是非常、非常嚴重的處分。另外，關於偵查中的錄音、錄影光碟可不可以調閱的問題，因為涉及的層面比較廣，我想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
在此跟委員報告：第一、公務員執行職務有故意過失就要負賠償責任，但是對公務員求償，必須是故意或重大過失，才可以向公務員求償，這中間有一個普通過失不能求償的區隔。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
當然可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
另外，事實上我們也在研擬國家賠償法的修正草案，希望未來能夠把預算編列在各個主管機關項下，由各主管機關自負國家賠償責任，他們也就會比較瞭解能不能求償，他們也會承擔更多的責任，這個草案已接近完成，將送行政院審核。所以我們在報告第7頁就有說明，我們也研擬了修正草案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
最近就會出來，送到行政院去。因為這不是我們可以直接送到立法院的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
主席、各位委員。這個絕對可以查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
主席、各位委員。是，我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
不是，個資法是普通法，如果其他法律有特別規定，當然依照其他法律的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
剛才我們處長說，上網部分，因為沒有限制在幾年之內……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
我們這個容量受到限制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
假設我們資訊設備……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
一部分是因為受到限制，但事實上，到院裡面來查是絕對沒有問題的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
有不足之處，我們可以來改進、修正。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
我們可以跟監察院一起來檢討，公告部分是監察院的職掌，委員的立意良好，即限定一段的期間，如果時間太長，……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
我們可以檢討。我們再跟監察院……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是，謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
主席、各位委員。我們還是要強調，我們16日出發並不是貿然前往，因為之前是透過外交和菲律賓方面溝通，他們MECO的代表也曾經表達過，就是要雙方共同合作調查，也邀請我們組一個調查團到菲律賓去，所以我們在先前的溝通基礎上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
我們在菲律賓是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
我們在菲律賓有和我們的駐馬尼拉經濟文化辦事處（TECO）密切合作。事實上我們的調查團，就是從臺灣去的人員，到了馬尼拉之後就和外館人員結合，組成一個共同的工作團隊，所以雙方是合作在處理這件事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長文琪
沒有，我們第一天就是先進行一個內部的討論會議，外館和菲律賓方面也有密切的聯繫，因為我們要融合雙方的資訊。16日當天下午，我們就積極和MECO以及他們的司法部DOJ再做一些談判交涉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
主席、各位委員。其實這個因素都是綜合的，當然我們在南海軍演或是派出軍艦護漁，可能有一些震懾的效果，但是另外一方面，也是因為我們相關的同仁和菲方在密切的聯繫、溝通以後，大家取得了共識，當然就雙方互派調查團到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是，陳司長這段時間非常辛苦，表現很好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是，當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
委員的肯定對她鼓舞更大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
這是名詞的問題，事實上現在菲方也是稱合作調查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是，我們現在都叫做Cooperation Investigation。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
當然我們是合作調查，就是雙方合作調查，他們有囑託我們協助他們調查，我們也請他們來協助調查，另外我們也派我們的人員到菲律賓去實地了解，菲方的人也實地到臺灣來了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
到目前為止都很順利。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
有，目前是有。但是我要向委員報告，剛剛我們陳司長也說明了，因為事實上這些人使用的並不是英文，它是叫做Tagalog。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
對，菲律賓土語，所以要透過翻譯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
有，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
當然是外館。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
當然有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
對，當然我們的外館也盡了很大的力量，來協助安排各項調查的程序，我們法務部調查局也有駐馬尼拉的法務秘書，他也全力協助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
當然有具體的收穫和進展。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長陳鐶
當然算貪污。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我不說規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
據我的了解，向許委員報告，許委員也做過市長，也曉得現在各機關打考績的方法，我們現在要求各機關，甲等不能超過75%，這是我們訂的上限，實際上我們現在並沒有訂比例。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
以現在各機關實際上平均24.8%的乙等，所以真正打丙等或丁等的，丁等是他們自己有設定條件，所以打丙等的，總共只有幾百個人，實際上99.8%都是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
都說沒有標準了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
請長期產假，或是請長期假的，考績會是丙等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
不願意，不過長期產假……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是，所以當時在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
向許委員報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
許委員，可不可以讓我說兩句話？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第一個，我非常同意許委員剛剛的說法，因為目前對於我們政府機關的考績，雖然我們有公務人員考績法，可是實際上目前的考績流於形式，完全沒有辦法反映績效的考核，這是事實，這是第一點。第二個，針對全國現在的狀…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是廖正井在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 廖正井
其實行政執行署只是協助行政部門執行，真正關鍵還是在財政部等各單位，不在行政執行署。要追大戶的話，應該盯金管會、財政部等單位。
- 廖正井
一樣通過啦！
- 廖正井
書記長講得沒有錯，今年年底還有預算審查，還有這一關可以把關。行政機關本來就做不好，要是我們又卡住預算，到時候他們回頭責怪我們立法委員砍了預算，才讓他們沒法做事，這不是很糟糕嗎？我們就讓他們去做，要是做不好，年底審查預算時再來算總帳，所以本席也贊成解凍。
- 廖正井
沒有問題。
- 廖正井
沒有問題。
- 廖正井
沒有問題。
- 廖正井
沒有問題。
- 廖正井
沒有問題。
- 廖正井
第(四)案剛剛已經過了。人事總處的預算很少，不要再為難他了。
- 廖正井
他們說要調整的經費不夠，還差一、兩百萬。
- 廖正井
下個會期讓他們來做專案報告。
- 廖正井
去評估啦！
- 廖正井
不能這樣便宜行事，對法官、檢察官一定要做另外安排。
- 廖正井
今天法務部報告的法官評鑑委員會幾乎等於零。
- 廖正井
我建議最後一行「明確作法，」後面再加上「建請評估培德醫院增設急診中心，其它各監所比照臺中監獄增設附屬醫院，以照顧受刑人，」再接著「並向司法及法制委員會報告。」好不好？同時C案的提案人一樣也增加我們這幾個人。
- 廖正井
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長有參加今天中午的會議嗎？
- 廖正井
請問部長認為立法委員是在無的放矢，還是言之有理？
- 廖正井
這就表示委員的意見你都能聽得進去。
- 廖正井
請問部長，你是不是感覺這次的年金改革有點草率與急就章？
- 廖正井
就像是證所稅一樣，證所稅也是因為政策決定，結果最後搞成因小失大、得不償失，不只證所稅沒有扣到，證交稅也流失了一大部分。現在也一樣，你認為這樣改革以後，就可以讓年金不破產嗎？根本達不到這樣的目的！結果最後把公務員的士氣全部搞垮了，所以你看在這次的競爭力評比當中，我們從第七名掉到第十一名，為什麼？
- 廖正井
這就是公務員無言的抗議，倒楣的是誰？倒楣的還是老百姓和我們的下一代。我覺得今天中午有一位委員講得很有道理，乾脆大家換一下，我來當部長，你來當委員，大家的心情感受就不一樣了。
- 廖正井
根據個人的看法，包括基礎年金、職業年金、商業年金等等，你們講了一大堆，結果卻沒有人搞得懂，不要說老百姓搞不懂，立法委員也搞不懂。
- 廖正井
還好我們兩個人是念成本會計的，還算有點數字概念。所以本席覺得我們只要澈澈底底改二個就好了，一個叫做保障年金，一個叫做所得年金，保障年金就是要保障你退休以後可以維持基本的生活，所以保障年金這部分，政府要負擔多一點，員工的部分少負擔一點。至於所得年金，那就看你自己了，你要住好房子，管理費就交多一點，對不對？所以所得年金的部分就開放，讓你自己在所得高的時候多繳一點，將來退休可以享受高級一點的生活，這樣不是很好嗎？你覺得本席說的有沒有道理？
- 廖正井
對啊！
- 廖正井
對，那為什麼不照這樣改呢？
- 廖正井
你不是說我們總統要歷史定位嗎？要歷史定位就要澈底改變，從他這一任總統任期開始改，這樣他將來就會變成歷史的偉人。但現在不是，現在改來改去變成什麼樣？就是原本大家希望整合，但是現在不僅沒有整合，反而還越走越遠。
- 廖正井
對，本席越來越喜歡你了，因為你的意見和我們的意見慢慢接近，所以本席支持你參選立法委員，不是選總統。
- 廖正井
我們馬上幫你連署選黨主席，可以嗎？
- 廖正井
本席是很認真的，不是開玩笑，因為本席發現你和我們的民意越來越接近了。
- 廖正井
好，所以本席幫你下一個結論，請你不要一世英名毀於一旦。
- 廖正井
對，所以你們就去改了，對不對？
- 廖正井
所以你們前面已經改了嘛！
- 廖正井
所以公務人員的給付可以維持到2020年，是不是？
- 廖正井
所以公務人員這部分可以維持到民國120年，就是因為你們前面做的改革。本席並沒有否定你們前面的功勞，可是你們要秉持專業去向總統及行政院建議，請他們聽你的，不是你聽他們的，因為你比他們專業，所以該怎麼做，你要告訴他們。你看看現在的證所稅，這件事情弄的灰頭土臉，對不對？現在才承認錯誤，但是已經跑掉多少稅了？所以年金的部分也是一樣，不要急，先聽聽大家專業的意見，是不是？
- 廖正井
對，可是現在他們覺得你還是刀刀見骨、血淋淋的。
- 廖正井
不是，你又說錯話了，本席本來要誇獎你的。
- 廖正井
如果今天保費費率提到很高，例如別的國家都已經是百分之四十幾，而我們才7%、8%或10%，這樣當然會垮。如果你的保本費率要提高，那你們就要告訴鄉親、要告訴所有的公務人員，你想不想退休後像張榮發、王永慶這樣過日子？如果想，那你就要在多賺錢的時候多繳一點錢，對不對？
- 廖正井
你把錢交給我們，我們保證基金絕對不會像你們一樣搞到零零落落，只有1%的績效，甚至是負的百分之五點多，我們可以保證基金績效達到百分之十幾以上，請你們安心。
- 廖正井
本席覺得你說話越來越像我們的黨主席，問題還是在經濟，只要經濟搞好就沒有問題了。
- 廖正井
所以本席就說了，你們現在的結論就是要把全副精神放在改善經濟，而不是把全副精神用來得罪民意，對不對？你們要全力去拼經濟，那天本席就告訴院長了，你們行政院有一個這麼好的方案，他說他不知道，本席問他，你在院會開會時打瞌睡嗎？沈世宏在院會提出來的節能減碳政策，只要澈底更新我們台灣產業結構的機器設備，這些舊設備一淘汰，等到5年、10年以後，臺灣所有製造業的機器設備都符合節能減碳標準，不但生產效率會變很高，而且這幾年投入機器設備的更換，也會讓經濟蓬勃發展，這是一個多麼好的政策。
- 廖正井
部長，本席對你的期望很高，你知道嗎？所以本席今天才會告訴你這些，因為本席覺得我們兩個人的理念越來越接近了。例如今天你們說要調整費率，從7%提高到15%，另外把公務人員參加公保年資滿30年補助全民健康保險保費的部分拿掉，這些我們都全力支持，因為這些是不合理的，所以都要拿掉，對不對？
- 廖正井
費率該提高的就要提高，而不是去砍人家的福利，因為砍福利是最簡單的，你知道嗎？如果今天我們要讓財務不會破產，例如從今天開始，10年之內大家都不能領退休金，這樣財務結構一下子就會改善，是不是最有效的方式？因為只要大家都不領，這樣最有效，就能做到真正的節流，但是做不到嘛！是不是？
- 廖正井
對，所以你要知道一點，我們現在看臺灣的經濟數字，有一點讓本席覺得很奇怪，我們的M2占GDP的80%，全世界可以名列前三名，是不是？臺灣現在就是大家說的錢多到淹腳目。
- 廖正井
對，所以本席要拜託部長，請你回去告訴院長，請他建議他的好朋友。
- 廖正井
你可以告訴關院長，請他和他的好朋友總統說，這個時候要回頭是岸，趕快拼經濟，其他東西就放在一邊，因為經濟搞好就不會被罵，只要把經濟搞好，就什麼問題都解決了，如果經濟搞不好，就算再去改別的，也是改變不了，對不對？是不是這樣？
- 廖正井
像我們現在的家庭，有的很有錢、有的沒有錢，如果沒有錢，你要他只吃一半的便當，他還是沒有錢，是不是同樣的道理？即使你叫他便當只吃四分之一，他還是沒有錢。部長，本席今天是語重心長，相信你中午開會時應該可以感覺到，要讓立法委員舉起手來，大概會很困難，是不是？所以你不用急，也不要太有使命感，你們好好把經濟拼起來，這樣才是在救下一代、才是救政府，而不是和民意背道而馳，對不對？
- 廖正井
就像本席說過的，我們說繳多領少不合理，你就馬上告訴關中院長，關中院長馬上告訴總統，總統就說多繳一點點、少領一點點、延長一點點，什麼都是一點點。
- 廖正井
對啊！你看看，所以還是有效的，本席為什麼寄望你？就是因為這樣，謝謝你。
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