尤美女於司法及法制委員會會議一、繼續併案審查

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

立法院的調查權、調閱權應如何設計?第四條建議參考教育及文化委員會對核四廠部分所擬的文字,明定召集人2人由本會召集委員按週輪流擔任並擔任會議主席。「本小組置召集人2人,由本會召集委員按週輪流擔任」立法院的調查權、調閱權應如何設計?認為第五條規定四分之一出席即可開會並非完全沒有根據,有助於保障少數黨國會調查權落實,否則只要有一黨完全不出席,委員會就無法運作。「所以為了保障少數黨的國會調查權能夠落實,規定四分之一出席即可開會並不是完全沒有根據的。」立法院的調查權、調閱權應如何設計?認為國會被監聽屬非法濫權,第十條的調閱應針對此事做專案小組調查,而非泛泛調閱所有監聽單位資料。「我們並不是很泛泛地去調閱所有監聽單位的資料,而是針對國會被監聽這樣的非法濫權,做專案小組的調查。」立法院的調查權、調閱權應如何設計?主張針對國會被監聽案的調閱,因監聽內容被洩密給總統,總長和總統的通聯紀錄應在調閱範圍內,總統府應列為調閱對象之一。「所以總長和總統的通聯紀錄當然應該在我們調閱的範圍內」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問黃檢察總長,您是政務官吧?

  2. 主席

    請最高法院檢察署黃檢察總長說明。

  3. 黃檢察總長世銘

    主席、各位委員。我是特任的司法官。

  4. 尤委員美女

    您除了行政責任以外,有沒有所謂的政治責任?

  5. 黃檢察總長世銘

    政治責任應該是政務官,我是特任的司法官。

  6. 尤委員美女

    特任的司法官,所以不需要負政治責任?

  7. 黃檢察總長世銘

    對,但是……

  8. 尤委員美女

    那為什麼我們的前檢察總長陳聰明要負政治責任下台?

  9. 黃檢察總長世銘

    他被彈劾。

  10. 尤委員美女

    他是被彈劾?

  11. 黃檢察總長世銘

    對,99年1月19日他被彈劾。

  12. 尤委員美女

    好,我想全民會對這個部分思考,經過立法院同意通過的人,他覺得自己不是政務官,他不需要負政治責任,當初陳聰明檢察總長下台的原因是:行為失檢、未能敬慎自持;指揮監督特偵組檢察官偵辦案件亦未能周妥,影響檢察機關威信及政府形象,更造成民眾焦慮,輿論沸騰,嚴重損害民眾對檢察機關之信賴。今天黃檢察總長的行為,我想這裡面每一點幾乎都構得上,今天我們非常遺憾,從報紙上看到法務部對監聽的調查小組,幾乎要把責任都推給檢察官,好像您都沒有責任。檢察總長對於檢察官還是有指揮監督之權,所以如果檢察官有失職的話,您要不要負責?還是你覺得那是底下檢察官的事情,跟你無關,所以你一點責任都沒有,是這樣子嗎?

  13. 黃檢察總長世銘

    不是,要看事情的大小及輕重。

  14. 尤委員美女

    OK。您對於整個的監聽過程都沒有參與嗎?

  15. 黃檢察總長世銘

    重大的都有參與。

  16. 尤委員美女

    所以您會拿著監聽的內容夜奔總統府去向總統報告。本席想請教:第一,您對這個監聽的資料一定清楚,對不對?

  17. 黃檢察總長世銘

    對。

  18. 尤委員美女

    請教總長,去聲請監聽票時,對於0972的電話,您是用誰的名義去申請?是用立法院?還是柯建銘?還是柯建銘的助理?

  19. 黃檢察總長世銘

    它登記是在立法院的名下,但是……

  20. 尤委員美女

    我只是問你,跟法院聲請監聽票的聲請書……

  21. 黃檢察總長世銘

    但是使用人是助理。

  22. 尤委員美女

    您再講一次,使用人是助理?

  23. 黃檢察總長世銘

    對。

  24. 尤委員美女

    所以您向法院聲請監聽票的監聽聲請書,上面寫的是柯建銘助理?還是寫的是立法院?

  25. 黃檢察總長世銘

    立法院的助理,好像是立法院的助理,我再仔細看,因為太細了,好像是寫立法院的助理。

  26. 尤委員美女

    如果是立法院的助理的話,您說已經監聽結束了,所以要通知被監聽人,請問法院通知被監聽人是不是應該要通知立法院的助理?對不對?

  27. 黃檢察總長世銘

    對,應該根據通保法第十五條,就是受監察人。

  28. 尤委員美女

    但是台北地院所發出的通訊監察結束通知書,上面通知的是柯建銘,不是通知他的助理,也不是通知立法院。

  29. 黃檢察總長世銘

    這是技術上的問題。

  30. 尤委員美女

    這不是技術的問題,通訊保障及監察法是在保障人民自由通訊的權利,同時在防止所謂的侵害隱私權,因此你今天要法院核准你去監聽的是誰的電話線,這要講得非常清楚,到底你跟法院講的是立法院?還是柯建銘?還是柯建銘的助理?我想這是非常重要,因為這會牽涉到欺罔法院的問題,我們感到非常遺憾,法務部的調查報告,當然從媒體上還看不出來,但是如果對這一點沒有去嚴加追究的話,我們會覺得那個報告的可信度是有問題的。這是第一點。

  31. 第二點,本席要講一段中國時報的報導,大家應該可以信任其報導的內容,不過如果是報導有錯誤,總長可以更正。中國時報刊載的內容是

    據了解,黃世銘說,特偵組因偵辦法官陳榮和貪汙案,發現練姓人士委託柯建銘為吳健保關說假釋,其後柯建銘助理就以0972630235電話與練某談論大筆金錢流入柯建銘指定帳戶的內容,顯與疑似行、受賄案情有關。黃檢察總長,你有沒有講這些話?

  32. 黃檢察總長世銘

    我從來沒有講「練姓人士」,我通通都是講「特定人士」。

  33. 尤委員美女

    所以你的意思就是說,這是中國時報的陳志賢記者自己編的?

  34. 黃檢察總長世銘

    不是,我從來都沒有在任何場合這樣講,因為它不成立,所以我都沒有講練姓人士。

  35. 尤委員美女

    那你到底是查到什麼而能夠去聲請監聽票?

  36. 黃檢察總長世銘

    我上次有報告過,就是因為有一位大概是吳姓受刑人的女友去找……

  37. 尤委員美女

    我要提醒檢察總長,你現在在立法院所講的話句句都被列入紀錄。

  38. 黃檢察總長世銘

    我知道。

  39. 尤委員美女

    現在已經有調查小組及檢察署在查了。

  40. 黃檢察總長世銘

    我知道。

  41. 尤委員美女

    本席希望你不要在每一個地方所講的內容都不一樣。

  42. 黃檢察總長世銘

    不會、不會,我記得很清楚。就是有人透過這位特定人士來向柯委員拜託……

  43. 尤委員美女

    你是怎麼知道0972這支電話號碼的?

  44. 黃檢察總長世銘

    我還沒有講完,應該要從前面講起。我就是說某人透過特定人士向柯建銘委員拜託,因為有位吳姓受刑人在監所裡面,希望能夠關說假釋,沒多久以後,特定人士跟柯委員的助理就用這支0972的電話通聯。

  45. 尤委員美女

    所以這表示你從0972這支電話是可以錄到通話內容的,對不對?

  46. 黃檢察總長世銘

    不是,這個就是誤會了,我們是監聽這位特定人士。在3月期間,還沒有監聽這支0972的電話,這支電話是從5月16日開始監聽。

  47. 尤委員美女

    好,既然是監聽,你們把錄音帶拿回去之後要不要聽錄到的內容?

  48. 黃檢察總長世銘

    當然要聽。

  49. 尤委員美女

    所以你們每天都去拿錄音帶嗎?

  50. 黃檢察總長世銘

    沒有,我上次有報告過,因為我們的人力不夠,大概三、四天拿一次,有時候是一個禮拜。

  51. 尤委員美女

    如果在第一次拿到你所謂的空白帶,在沒有聽到任何內容的時候,檢察官有沒有向你報告?

  52. 黃檢察總長世銘

    沒有報告,我不知道這件事情。

  53. 尤委員美女

    所以你的檢察官嚴重失職。

  54. 黃檢察總長世銘

    他的解釋是說,他以為是線沒有掛好,所以想再聽一段時間。

  55. 尤委員美女

    如果是線沒有掛好,他有沒有通知建置單位?

  56. 黃檢察總長世銘

    沒有。

  57. 尤委員美女

    這樣真的是很奇怪,這完全違背常情。第三,你們在9月6日召開記者會,公布了在6月28日你們從0972聽到什麼內容。

  58. 黃檢察總長世銘

    這也是跟特定人士一樣,我們不是監聽,0972是監聽不到的,而是監聽到柯委員,因為柯委員有跟0972通話,所以就有錄到。

  59. 尤委員美女

    今天你們一直在講,因為這是所謂的節費電話、虛擬電話,所以不可能錄到,但是電話號碼會呈現出來?

  60. 黃檢察總長世銘

    對,要有特殊設備。

  61. 尤委員美女

    所以0972這個電話號碼不會呈現?

  62. 黃檢察總長世銘

    不是,是錄不到。

  63. 尤委員美女

    為什麼你們所公布的譯文裡面會出現0972這個電話號碼?既然這是一支節費的電話,所有立法院打出去的電話都不會顯示出電話號碼。

  64. 黃檢察總長世銘

    這種情形就跟特定人士一樣,因為我們監聽特定人士,所以0972打進來也會錄到。

  65. 尤委員美女

    這表示你有特別處理,才會顯示出0972這個電話號碼。既然有顯示出0972的電話號碼,就表示可以錄到通話內容。

  66. 黃檢察總長世銘

    委員誤會了,單獨對0972是錄不到的,但是監聽別人的話,0972打進來就會錄到。

  67. 尤委員美女

    你夜奔總統官邸去跟總統報告,請問你交給總統什麼東西?

  68. 黃檢察總長世銘

    就是簡略的書面報告,後面有監聽的譯文。

  69. 尤委員美女

    有沒有監聽的光碟?

  70. 黃檢察總長世銘

    沒有。

  71. 尤委員美女

    只有譯文嗎?

  72. 黃檢察總長世銘

    就是我們9月6日對外公布的那一份關鍵的行政關說的證據。

  73. 尤委員美女

    好,當初在設立特偵組的時候,民間司改會、民間團體的代表大家是懷著多大的期許,希望能夠設立一個超然公正、不畏權勢、能夠獨立辦案的單位,由富有經驗的優秀檢察官來組成。可是今天檢察官拿到了空白的錄音帶,而且是立法院總機的電話號碼,檢察官卻完全不知道,現在基層的檢察官都已經笑翻了,難道這就是國內最優秀、最精英的檢察官嗎?竟然在特偵組辦案出了這種烏龍!在這種情況之下,我們還能期待特偵組發揮優秀的辦案能力嗎?檢察總長違法、洩密,甚至不知道自己沒有行政的調查權,還一直把行政的調查權和刑事的偵查權兩者混為一用,連洩密都還不認為自己有錯,本席實在不知道我們的檢察總長如何再繼續領導全國的檢察官,因為檢察總長沒有辦法超然公正而捲入政爭。當初在設立特偵組的時候,是希望這是一個超然獨立的機構,能夠獨立於政爭之外,希望檢察官不畏權勢去辦案,但是我們發現,今天每一樣都被打叉,你知道民間司改會有多麼痛心嗎?像林永頌律師和你們最優秀的檢察官陳瑞仁,他們是多麼痛心啊!連他們都覺得,如果到了這個地步,該廢就廢吧!對不對?

  74. 黃檢察總長世銘

    不對。

  75. 尤委員美女

    現在台北市地檢署正在偵辦這個全國矚目的案子,你覺得他們的能力夠嗎?

  76. 黃檢察總長世銘

    我們特偵組還是秉持剛才委員所講的,就是全民所期待的……

  77. 尤委員美女

    本席只問你,現在台北市地檢署的檢察官正在偵辦這個案子,甚至把總統請過來訊問,也把你的案子列為偵字,對不對?

  78. 黃檢察總長世銘

    我尊重台北地檢署檢察官的職權。

  79. 尤委員美女

    但是你相不相信他的能力?

  80. 黃檢察總長世銘

    只要是國家任命的檢察官,而且他是主任檢察官,所以應該有能力。

  81. 尤委員美女

    所以他有能力辦案,他也夠優秀,對不對?

  82. 黃檢察總長世銘

    對於是否優秀,大家的評價可能會不一樣。

  83. 尤委員美女

    所以事實上並沒有必要再疊床架屋去設立一個特偵組,讓特偵組變成一個失控的魔鬼,沒有人可以去監控它,結果它變成政爭的工具,所以本席認為特偵組廢了,謝謝。

  84. 主席

    請陳委員其邁發言。

  85. 陳委員其邁

    主席、各位列席官員、各位同仁。黃檢察總長,你在8月31日是幾點打電話給總統說要向他報告司法關說一事?

  86. 主席

    請最高法院檢察署黃檢察總長說明。

  87. 黃檢察總長世銘

    主席、各位委員。大概將近9點。

  88. 陳委員其邁

    將近9點的時候你打給總統,那個時候總統人在哪裡?

  89. 黃檢察總長世銘

    我不曉得。

  90. 陳委員其邁

    你在9點打電話給總統,在9點半人就已經到總統官邸了?

  91. 黃檢察總長世銘

    我跟他約9點半。

  92. 陳委員其邁

    你是打給林姓隨扈還是郭姓隨扈?

  93. 黃檢察總長世銘

    我不知道。

  94. 陳委員其邁

    那你是打0935那支手機嗎?

  95. 黃檢察總長世銘

    對。

  96. 陳委員其邁

    所以你不知道接電話的是誰?

  97. 黃檢察總長世銘

    不知道。

  98. 陳委員其邁

    誰叫你走3號門?

  99. 黃檢察總長世銘

    我們進去的時候,他們就來引導了。

  100. 陳委員其邁

    是他們來引導的?

  101. 黃檢察總長世銘

    對,後來我們走錯方向而耽擱了一點時間。

  102. 陳委員其邁

    既然他們有來引導,你怎麼會走錯方向呢?你怎麼會走錯方向而走到巷子裡面然後再從3號門進去呢?

  103. 黃檢察總長世銘

    對,是走錯方向,因為……

  104. 陳委員其邁

    所以他告訴你是在幾號門?隨扈一定會交代你說你走幾號門啊。

  105. 黃檢察總長世銘

    因為載我的楊檢察官……

  106. 陳委員其邁

    哦!載你的是楊檢察官啊?

  107. 黃檢察總長世銘

    對、對、對、對。

  108. 陳委員其邁

    載你的不是你的司機啊?

  109. 黃檢察總長世銘

    沒有、沒有,那天……

  110. 陳委員其邁

    為什麼不是你的司機呢?

  111. 黃檢察總長世銘

    因為那天很匆忙。

  112. 陳委員其邁

    很匆忙?

  113. 黃檢察總長世銘

    對。

  114. 陳委員其邁

    所以叫檢察官載你?

  115. 黃檢察總長世銘

    對、對、對。

  116. 陳委員其邁

    你的解釋是很匆忙?

  117. 黃檢察總長世銘

    對,那天我沒有司機載我去特偵組加班嘛,那天去……

  118. 陳委員其邁

    那9月1日是不是你司機載你去?

  119. 黃檢察總長世銘

    也是楊檢察官。

  120. 陳委員其邁

    楊檢察官,哦!那你9月1日也很匆忙?總統比你還不忙?總統一點多才回到官邸耶!

  121. 黃檢察總長世銘

    不是、不是,這個事情就是說……

  122. 陳委員其邁

    啊?你怎麼自圓其說?

  123. 黃檢察總長世銘

    因為我大概在8月31日晚上十一點多,接到總統打電話約我第二天見面,那時候我正在楊檢察官的車上,他載我回宿舍。

  124. 陳委員其邁

    8月31日幾點?

  125. 黃檢察總長世銘

    大概十一點多到十二點之間。

  126. 陳委員其邁

    你聽完回去以後,總統在8月31日就跟你約?

  127. 黃檢察總長世銘

    他說「明天中午保留」,他「有一些問題要問我」。

  128. 陳委員其邁

    所以……

  129. 黃檢察總長世銘

    當時接到電話的時候,剛好我人在楊組長的車上,而且已經在我宿舍的門口了。既然他已經知道了,我就說「那明天你順便帶我」。

  130. 陳委員其邁

    總長你記得很清楚哦?

  131. 黃檢察總長世銘

    對。

  132. 陳委員其邁

    但這是非常奇怪的事情啊!總統的官邸有4個門,正常的進出就是2號門-公賣局那個門,這個是大家都知道的那個門,經過就看到。

  133. 黃檢察總長世銘

    總統的官邸我不太熟,開車的也不是我。

  134. 陳委員其邁

    你不太熟?不太熟,有引導,怎麼會一下子就跑到黑暗的巷子裡面去呢?

  135. 黃檢察總長世銘

    對、對、對,真的那一天是走錯方向,然後在那邊繞……

  136. 陳委員其邁

    是引導錯誤呢?還是……

  137. 黃檢察總長世銘

    沒有,他就是開門嘛,然後我們就進去啦。

  138. 陳委員其邁

    那你是在3號門下車用走的進去啊?

  139. 黃檢察總長世銘

    沒有、沒有,直接開進去。

  140. 陳委員其邁

    直接開進去嘛,對不對?你是直接開進去嘛。

  141. 黃檢察總長世銘

    對,直接開進去,但是開錯方向,又在那邊等人家來引導,有浪費點時間。

  142. 陳委員其邁

    總長,開錯方向、錄錯音?坦白講,這個大家都沒有辦法接受啦。

  143. 黃檢察總長世銘

    事實上就是……

  144. 陳委員其邁

    因為3號門是在重慶南路2段7巷,是在巷子裡面啊,對不對?你到總統官邸又不是什麼見不得人的事情,對不對?你要走到裡面的小巷子裡面再彎進去?

  145. 黃檢察總長世銘

    這個是事實啊!

  146. 陳委員其邁

    這個是非常奇怪的1件事情啊!

  147. 黃檢察總長世銘

    我沒有必要狡辯,這個事實就是走錯方向啊!

  148. 陳委員其邁

    我不曉得你有沒有狡辯啦。

  149. 黃檢察總長世銘

    沒有、沒有!絕對沒有、絕對沒有!

  150. 陳委員其邁

    但這個是悖離常理,大家很難接受你這種說法。

  151. 黃檢察總長世銘

    絕對沒有!開車的是楊檢察官。

  152. 陳委員其邁

    總統11點半就又打電話約你隔天又見面,是不是?

  153. 黃檢察總長世銘

    對、對,沒有錯。

  154. 陳委員其邁

    你剛剛的講法是這樣,這個是我第一次聽到耶,對不對?

  155. 黃檢察總長世銘

    我上一次就講過見2次啊。

  156. 陳委員其邁

    馬總統在上周玉蔻的節目時,說與江羅談完之後,他沒有跟任何人聯絡哦!這是總統講的,你現在講的又跟總統講的不一樣哦!

  157. 黃檢察總長世銘

    有通聯紀錄,這個否認不了的,這個……

  158. 陳委員其邁

    所以總統說謊嘛,你的意思是總統說……

  159. 黃檢察總長世銘

    不是、不是,我不能幫……

  160. 陳委員其邁

    又不是?總統講說他沒有跟人聯絡,現在他又跟你聯絡,那結論是你不是人?是這樣嗎?

  161. 黃檢察總長世銘

    的確有。

  162. 陳委員其邁

    的確有?

  163. 黃檢察總長世銘

    沒錯。

  164. 陳委員其邁

    好,那總統就說謊。

  165. 黃檢察總長世銘

    而且9月25日柯委員問的時候,我就講2次,我沒有否認啊!

  166. 陳委員其邁

    好,那我請教一下,9點你就打電話給總統?

  167. 黃檢察總長世銘

    將近九點。

  168. 陳委員其邁

    將近九點?所以是八點多?

  169. 黃檢察總長世銘

    沒有……

  170. 陳委員其邁

    那個時候林秀濤偵訊完了沒有?

  171. 黃檢察總長世銘

    問完了、問完了。

  172. 陳委員其邁

    問完了?問完了你就發現有問題,你就馬上就打電話給總統,對不對?

  173. 黃檢察總長世銘

    對、對、對。

  174. 陳委員其邁

    那你拿給總統,總統的講法是說他是「看報告」,那你怎麼8點20剛結束後就馬上寫了1份報告呢?

  175. 黃檢察總長世銘

    那個報告很簡單,那個報告是……

  176. 陳委員其邁

    報告很簡單?

  177. 黃檢察總長世銘

    我們檢察官譬如在看完卷之後,自己就會摘錄一些重點,然後就拼起來,而且有錯字-那份報告我記得還有錯字。

  178. 陳委員其邁

    好,錯字。

  179. 黃檢察總長世銘

    第二天我再拿1份正確的。

  180. 陳委員其邁

    所以報告很簡單?

  181. 黃檢察總長世銘

    對、對。

  182. 陳委員其邁

    好。那我請教總長一下,你當時知道林秀濤已經偵訊結束,對不對?

  183. 黃檢察總長世銘

    對,中間就有出來講說她已經完全承認了。

  184. 陳委員其邁

    那你知道那一天特偵組要約談陳正芬嗎?

  185. 黃檢察總長世銘

    知道、知道。

  186. 陳委員其邁

    你知道?那陳正芬還在偵訊啊,不是嗎?

  187. 黃檢察總長世銘

    陳正芬那個不太重要啦。

  188. 陳委員其邁

    怎麼會不太重要?那你傳人家去幹什麼?

  189. 黃檢察總長世銘

    陳正芬只是佐證說有沒有跟她講過說「陳守煌有跟她約」。

  190. 陳委員其邁

    好。

  191. 黃檢察總長世銘

    就是這樣子一點而已,幾分鐘就結束了。

  192. 陳委員其邁

    幾分鐘就結束?她是9點35分進去、10點25分出來,比你去……

  193. 黃檢察總長世銘

    哦!沒有、沒有!

  194. 陳委員其邁

    我跟你講,總長,比你去法務部的說明時間還長。

  195. 黃檢察總長世銘

    陳正芬大概9點半、9點45分就出來了,不是十點多。

  196. 陳委員其邁

    不重要?你到法務部講了不到40分鐘就出來,這個陳正芬講了50分鐘才出來!好啦,你就知道陳正芬當時是在偵訊,所以是在刑事偵查的階段嘛,不是嗎?

  197. 黃檢察總長世銘

    最重要的是林秀濤她已經咬到這個……

  198. 陳委員其邁

    總長,我請問你,你知不知道陳正芬要不要接受偵訊?你說你知道。

  199. 黃檢察總長世銘

    知道,所以……

  200. 陳委員其邁

    9點半的時候,當你已經到總統官邸並且進去的時候,陳正芬當時還沒有開始偵訊,所以很顯然地當時還是屬於刑事偵查的階段嘛,對不對?

  201. 黃檢察總長世銘

    最重要的關鍵是林秀濤承認了,那個是最重要的。

  202. 陳委員其邁

    總長你迴避我的問題,我問你的問題是說……

  203. 黃檢察總長世銘

    是。

  204. 陳委員其邁

    你明明知道陳正芬9點半還在偵訊,對不對?陳正芬都還沒有偵訊結束,刑事的偵查都還沒有結束,你就去跟總統報告!

  205. 黃檢察總長世銘

    那只是佐證。

  206. 陳委員其邁

    所以你是非常清楚、明確地違法嘛!

  207. 黃檢察總長世銘

    那只是佐證說林秀濤有沒有講「真好,不用上訴」一句話而已。

  208. 陳委員其邁

    總長你還是迴避我的問題。

  209. 黃檢察總長世銘

    沒有迴避、沒有迴避。

  210. 陳委員其邁

    你是心虛、迴避我的問題。

  211. 黃檢察總長世銘

    沒有迴避。

  212. 陳委員其邁

    你同不同意我的講法?陳正芬還沒有偵訊,9點35分才要偵訊。

  213. 黃檢察總長世銘

    對,還在偵訊這個是同意的,她在9點半到9點45分還在問。

  214. 陳委員其邁

    她的刑事調查階段,本案的刑事調查階段還沒有結束,對不對?你就跟總統報告!

  215. 黃檢察總長世銘

    那是佐證,那只是佐證這個……

  216. 陳委員其邁

    你同不同意我的講法?

  217. 黃檢察總長世銘

    不同意。

  218. 陳委員其邁

    你不同意?你睜眼說瞎話還不同意?

  219. 黃檢察總長世銘

    不!我剛才講了……

  220. 陳委員其邁

    9點半陳正芬才進去偵訊,你9點半已經坐在總統的官邸!

  221. 黃檢察總長世銘

    那只是佐證。

  222. 陳委員其邁

    當時還在進行刑事偵訊的階段,你就去跟總統報告啦!

  223. 黃檢察總長世銘

    那個只是佐證林秀濤講的「真好,不用上訴」這麼一句話。

  224. 陳委員其邁

    佐證?好,總長,你是狡辯啦!假如9月30日陳正芬的作證,是說林秀濤有收錢、陳守煌給她錢或者跟她交換任何職務陞遷的不當利益,那你怎麼辦?

  225. 黃檢察總長世銘

    不太可能。

  226. 陳委員其邁

    你怎麼知道不太可能呢?

  227. 黃檢察總長世銘

    不太可能啦。

  228. 陳委員其邁

    你怎麼今天又扮演神的角色?對不對?你從頭到尾……

  229. 黃檢察總長世銘

    不太可能。

  230. 陳委員其邁

    就是剛剛我們尤委員美女所講的「你是躲在幕後的那一隻魔鬼」。你去跟總統報告時,怎麼知道林秀濤要講什麼?她還沒有偵訊結束耶!

  231. 黃檢察總長世銘

    不太可能啦,我們……

  232. 陳委員其邁

    不太可能?你辦案是憑「不太可能」?

  233. 黃檢察總長世銘

    本人都沒有承認說有收錢、有什麼……

  234. 陳委員其邁

    你說不太可能,那你為什麼用貪污治罪條例去辦林秀濤?你告訴我!

  235. 黃檢察總長世銘

    現在整個案子……

  236. 陳委員其邁

    你睜眼說瞎話,啊!

  237. 黃檢察總長世銘

    現在整個案子都在臺北地檢署、在調查中。

  238. 陳委員其邁

    林秀濤剛偵訊結束,你都還沒有問證人,這個案子你就傳了這2個人,對不對?1個被你以證人身分傳訊的陳正芬檢察官,都還沒有偵訊哦!

  239. 黃檢察總長世銘

    陳正芬只問1句話而已,就是有沒有講「真好,不用上訴」?

  240. 陳委員其邁

    陳正芬怎麼會問1句話問了50分鐘?

  241. 黃檢察總長世銘

    對,很短的時間,…

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。