民主進步黨・高雄市第4選舉區從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？主張應鬆綁地方性公民投票，修改現行公投法相關條文，並透過地方公投自治條例讓地方政府與住民對自己的公共政策自我決定、自我負責，以落實地方自治。「第四，本席認為，在這個委員會之中應就地方性的公民投票進行鬆綁，這當然是你不樂見之事。只是最可笑的是，馬政府時代將離島特別條例因為排除了公投法，對於離島地區的居民並沒有設定領票的門檻，之前舉辦的博奕公投反而能夠落實直接民權。本席建議應該修改現行公投法相關條文，俾利地方政府能夠落實地方自治。也就是說，透過地方公投自治條例，讓地方政府與地方的住民對於自己的公共政策能夠自我決定、自我負責，這就是高度啊！」發言紀錄
- 林委員岱樺
（10時56分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。本席今天要針對國家財政跟江院長做個討論，在倒閣之後，江院長說希望民眾能再給你一年的時間，請問面對這一年國家的財政狀況，您個人是如何評估的？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時57分）主席、各位委員。向委員報告，我們國家財政目前所出現的挑戰可分為短期跟長期兩種。短期方面就是我們的債限已經快到40.6%，也就是只剩3,000億到4,000億的舉債空間，這個額度在未來二個會計年度就會用盡，所以在短期之內我們一定會面對如何籌措財源的問題。就長期的問題來說，我們的財政問題是隱藏的債務比較龐大，有幾兆，這裡面有些是比較沒有急迫性，不是在一時三刻就必須解決……
- 林委員岱樺
那你準備怎麼做？在這一年當中，你規畫要怎麼做？
- 江院長宜樺
向委員報告，對短期的問題，我們有多元方案，包括對國有財產的活化利用；對稅務的稽徵，期望能務實；對相關稅制的改革，過去財政部有稅制改革小組，我也請他們持續的研議，在適當的時候將會提出………
- 林委員岱樺
你說到現在，都是「見樹不見林」的財政規劃，本席在上會期就已經給你一帖良方，叫做「復徵5%的金融營業稅」。現在的經濟狀況不佳，稅收只減不增，至於推出的自由經濟示範區，期待未來在拍板之後，趕快送到立法院來，但是在這中間，我們看到的方案還是租稅優惠！請問在這一波開放自由經濟示範區的政策中，誰受益最大？是金融業！服貿開放後，哪個產業受益最大？還是金融業！
- 江院長宜樺
金融業應該算是其中之一。
- 林委員岱樺
對金融業來講，它所占比例在整個GDP中還是維持在6%到7%之間。你要求我們民意代表以及民眾給你一年的時間，請問從上個會期到現在對馬上就可以進帳500億的復徵金融營業稅，你做了哪些評估？
- 江院長宜樺
金融營業稅是否課徵，我已請金管會評估，可否請曾主委回答這個問題。
- 林委員岱樺
好，請曾主委答復。
- 曾主任委員銘宗
謝謝林委員的指教。金融營業稅到底能不能課，有兩個層面上的問題，第一，必須與其他國家來比較，其他國家的金融營業稅都是O，所以現在的2%並沒有特別偏高。第二，跟國內其他產業來比較，其實也沒有特別偏高。
- 林委員岱樺
我想你是完全被財團綁架了！什麼叫作國外沒有，我們就有？
- 曾主任委員銘宗
這個必須和國際上做比較……
- 林委員岱樺
所以你是沒評估，你認為就不需要課了嗎？
- 曾主任委員銘宗
不是不用課，而是我們認為現在的2%是合理……
- 林委員岱樺
你的評估報告出來了嗎？你說要評估，可是現在人家跟你說耳邊話，你就信了！
- 曾主任委員銘宗
如果委員有空，隨時向您報告，謝謝。
- 林委員岱樺
針對是否要復徵金融營業稅，請於一個月內提出報告，院長可以嗎？
- 江院長宜樺
委員要金管會在一個月內提出書面報告，我想金管會沒有問題。
- 曾主任委員銘宗
沒有問題。
- 林委員岱樺
該徵或不該徵，它的利弊得失，你們要提出來。
- 曾主任委員銘宗
我們已經評估完畢，隨時可以向委員做完整的報告。
- 林委員岱樺
好！江院長剛才提到要開源節流，本席要在這裡指出幾個數據，我想你應該很清楚。我說你是見樹不見林，財政破口─勞保基金首次出現收支不足會在107年，出現累積虧損會在116年，退撫基金軍職部分100年就會出現收支不足，公務人員部分是108年，教育人員部分是107年；國保基金是121年……
- 江院長宜樺
委員，對於這些我們並不是視而不見，我們也都提出相關的年金改革法案。
- 林委員岱樺
好！再看治水預算，國民黨的版本是6年600億，民進黨的版本是8年800億。依本席走訪基層所了解，要一併解決，一次解決中南部的問題，一定要1200億以上……
- 江院長宜樺
這是全國的問題，包括東部都需要。
- 林委員岱樺
你剛剛說稅收只會減不會增，你的自由經濟示範區還是採租稅優惠，開源部分根本就沒有魄力，本席從上會期提出質詢之後，一直到現在，你還只是在口頭上說要研究；再看政府公共建設投資短編，實際編列與實際需求相差兩千多億，像這樣的債台高築，您剛才只說了活化國有地，本席認為您對於地方財政再生，包括各地方首長來跟你嗆聲，連台中市長、新北市長，還有中南部也一樣，你的財政要如何開源、如何節流……
- 江院長宜樺
台中市長和新北市長從來沒有向我嗆聲，我們的溝通非常好。
- 林委員岱樺
你剛才講的那些枝枝節節都是節流……
- 江院長宜樺
委員剛剛對我講的多元方案，只提到國有財產資產的活化利用，我們不是……
- 林委員岱樺
但是開源的部分，你完全沒有敘述……
- 江院長宜樺
國有資產是開源的部分，委員剛剛提的金融營業稅就算課徵了，我剛剛請教過曾主委，一年也大概是285億左右，對委員所提結構性的財政差短是有幫助，但並不是萬靈丹。
- 林委員岱樺
我想這個數據，經建會主委要來跟本席核對一下，我認為會有五百多億，這部分本席不在這邊討論。但實際上，你根本沒有做實質上的政策評估。未來還有六都，每一都都來跟你嗆聲，非六都的縣市也都來跟你嗆聲……
- 江院長宜樺
委員，中央和地方的關係不是嗆聲，如果您仔細看我們跟幾位直轄市長的互動……
- 林委員岱樺
跟你要錢、喊窮，對吧？不用這個語彙……
- 江院長宜樺
當然地方上有些問題，不論是您剛剛提到的新北市或台南市，大家都可以面對面來討論，從來無所謂的嗆聲。
- 林委員岱樺
面對六都和非六都，地方政府的財政問題，你的開源要怎麼做？
- 江院長宜樺
整個財政問題，需要中央和地方共同來面對，有的屬於地方稅，地方也需要做一些財政上的努力，而不是整個財政缺口都希望由中央來補助。
- 林委員岱樺
你講的都很空泛，要怎麼解決？
- 江院長宜樺
財政問題，可否由財政部張部長來說明？
- 張部長盛和
對於地方財政，我們希望：第一，加強輔導地方財源自主、自足。為此，我們也固定開設一個班，有輔導地方如何開源節流的方案，同時也發函給各縣市首長，我們提供了33筆土地與地方合作開發；另外……
- 林委員岱樺
部長講到這個，我就非常的傷心，你對國家財政完全不進入狀況。你的公債法已經通過，它根本就是舉債度日，以債養債，財政收支劃分法才能夠正本清源，卻還躺在立法院；更可笑的是，現在是第八屆的立委，你們送進來的財政收支劃分法卻是第七屆的版本，第七屆的版本裡面，只有三都─台北市、高雄市、新北市，現在你的版本是要面對六都，你們也是沒有調整啊！
- 張部長盛和
跟委員報告，與六都有關的是公債法，財政收支劃分法跟幾都都沒有關係；主要是財源方面，中央與地方要如何劃分。
- 林委員岱樺
有關係，怎麼會沒有關係？你的行政區域，包括要如何分配的公式，部長真的不進入狀況！你知道現在的財政收支劃分法有什麼問題嗎？
- 張部長盛和
我知道，我非常清楚！
- 林委員岱樺
你知道為什麼會有19個版本，包括行政院送來的版本……
- 張部長盛和
我們在財政委員會討論了五次，大部分都有共識，現在大概剩下四點沒有共識，而這四點大概是民進黨……
- 林委員岱樺
什麼問題嘛！
- 張部長盛和
第一，希望國民年金、農保、勞保全部由中央負擔，這大概是比較做不到的；第二，希望所得稅再提高6%給地方，這部分需要二百八十多億，大概也是做不到的；第三，希望補助款全部取消，改為統籌分配稅款，這一點也是比較做不到的。民進黨團對這三點很堅持。
- 林委員岱樺
部長，您的版本就是沒有財政分配的機制，以目前的財政分配無法有效的調近並緩和各級政府間垂直與水平的財政不平衡狀況；地方政府長期以來的問題有三個，第一，赤字預算常態化；第二，自有財源不足；第三，支出結構僵化。不論五都也好，六都也罷，我們希望它能成為區域城市的龍頭，可以帶動周邊的城市一起發展；但因中央與地方非常草率的通過六都的規劃，縣市合併的配套措施付諸闕如，現在就變成中央、地方在這邊為了分配而嗆聲……
- 江院長宜樺
向委員報告，改制是中央和地方好幾個縣市，大家共同的努力，絕對不是中央草率去規劃，地方無辜的承受，比如台南、高雄，當時來爭取要擴大或合併的時候，其實都是非常積極的。
- 林委員岱樺
院長，本席請你們把這個案子撤回，或是另外提出修正方案。
- 江院長宜樺
委員說的是財政收支劃分法？
- 林委員岱樺
對。
- 張部長盛和
有關財政收支辦法，剛剛跟委員講過，五次的討論幾乎都有共識，就剩下這三點，沒有必要再撤回，只要這三點有了共識，即可立刻通過。通過之後，地方財源可以增加980億，中央釋出980億，原本中央與地方的收入是7比3，變成了6比4，所以這是對地方有幫助的。
- 林委員岱樺
細節的部分，本席不在這裡討論。我認為有必要退回去，因為你們現在並未針對六都做規劃，你們還是在現有的分配當中，包括六都可能從邊緣化變成乞丐化……
- 張部長盛和
這個討論大概80%已經有共識，再退回……
- 林委員岱樺
部長你請回！院長認為六都成立之後，中央與地方現在會有什麼樣的缺失？
- 江院長宜樺
向委員報告，現今已經成立五個直轄市，桃園要到明（103）年底才會成為直轄市，目前我們聽到這五個直轄市所面臨的主要問題，包括原來的鄉鎮有比較大的自主權，在改制成「區」之後要透過層層機制才能傳達到該縣市政府，導致行政效率變慢。另外，有一些直轄市原本的兩個行政中心並沒有真正的整合起來，而形成這邊一個行政中心、那邊也有一個行政中心，有人認為這樣做似乎並沒有達到真正的精簡，這也是一個問題。此外，其他有些縣市在整併之前，可能對於財源擴增具有比較大的期待，但是，在縣市合併之後發現財源增加不如他們的期待，他們仍希望中央能夠給予更多的經費，所以這些都是常見的抱怨。
- 林委員岱樺
現今六都怪譚有三：一、人口過度集中於六都，在五都與六都成立之後，全臺灣有68.63%的人口集中在六都，但是，這六都總加起來的面積只占全臺灣面積的三成。換言之，有將近七成的臺灣人民正擠在三成的土地之內，這樣的……
- 江院長宜樺
這是因為臺灣多山，光是中央山脈就不適合民眾居住……
- 林委員岱樺
我講的是現象，你不需要幫我解釋原因，這已經是現況了。
本席方才所述就是六都人口集中的情況，政府卻完全沒有配套措施，也沒有針對這些配套措施做一些改革的規劃……
- 江院長宜樺
委員不能說這完全沒有配套措施，因為中央與地方都成立很多的工作小組……
- 林委員岱樺
請你仔細聽好。
- 江院長宜樺
是，請委員指教。
- 林委員岱樺
你剛剛所講的都是六都枝枝節節的狀況，本席現在將整理好的相關資料要講給你聽。第一，就是人口。第二，政府現今所規劃是廣域的直轄市，就是向老直轄市看齊，連最小的桃園市面積有1,200平方公里，原來的臺北市面積不過272平方公里，原來的高雄市面積也不過154平方公里，現今新北市面積有2,000平方公里，台中市與台南市面積各有2,200平方公里，高雄市面積有2,900平方公里，你可知道光就治理面積而言，只是在法制面做了修改，譬如在2009年時你們非常輕率，只是修改了幾個地方政府，以非常廉價的方式就把這個處理……
- 江院長宜樺
委員，這件事情包括台南、高雄都贊成，不能說這麼做是輕率的。
- 林委員岱樺
這當然是輕率的，不然財政怎麼會出問題？直轄市合併之後已經過了幾年？
- 江院長宜樺
委員剛剛所講的問題，當初在各縣市要申請合併的時候，難道他們不知道嗎？
- 林委員岱樺
院長不要耍嘴皮子了，我還沒有講完。
第三個問題，從邊緣化到乞丐化的非六都縣市。現今六都有地方公共支出，對於人民居住區位的選擇，絕對具有影響力，所以對於人口遷移率的重要變數就是地方公共建設的支出。原來臺北市、臺北縣及桃園縣等大都會已經成為人口磁吸效應最強烈的區塊，如今六都即將成立，未來所有的青壯年都集中在北部地區，當地的房價勢必高不可攀，所以六都不但未舒緩地方制度所面臨長久累積的諸多病理，還會讓病情更加嚴重。院長對此有何因應之道？
- 江院長宜樺
我相信委員在做這個質詢時可能會有更好的答案，但是，我不敢隨便亂猜。依照委員剛剛的講法，事實上我們也可不能走回頭路，好不容易合併的直轄市要做拆解，再恢復成原來的21縣市，所以我相信委員不是這個意思……
- 林委員岱樺
我已經不支持了。你們要繼續向前走，趕快端出相關配套措施。
- 江院長宜樺
我上個禮拜在一場重要談話中提及，要如何縮短城鄉之間的差距及區域的均衡發展？這點非常的重要。我們現在的作法就是將縣市合併的同時原本有一個比較重要的配套方案，即是將臺灣分成幾個重要的區域，每個區域找尋自己的特色，以建立他們的產業模式，這點是我們現在要加強執行的部分，唯有如此，才能減輕委員對於人口移動的憂慮。
- 林委員岱樺
好。本席請你在兩個月內成立行政院轄下因應六都與非六都中央地方分權改革小組，以討論……
- 江院長宜樺
向委員報告，目前行政院已有設立縣市改制的專案小組，這小組是由內政部負責召集。
- 林委員岱樺
這個小組名稱為何？
- 江院長宜樺
應該是直轄市合併改制專案小組。
- 林委員岱樺
該小組的召集人是誰？
- 江院長宜樺
如果我沒記錯，召集人應該是內政部李部長，這主要與行政區域有關。
- 林委員岱樺
這樣的層級太低了。內政部部長怎麼能夠去調和行政院內部……
- 江院長宜樺
這是可以的。因為這是跨部會的組織，有時候……
- 林委員岱樺
連我們期待經建會執行協調工作，即使所有的部會首長都可以是小組成員，但他們根本無法擔起協調的工作，何況這是一個獨立的部會又怎麼可能做得到？所以院長說自己在這一年會多麼有建樹，依你上任到現在……
- 江院長宜樺
行政院有很多的任務編組，其實分成幾種不同的層級，這並不是不可能，若他們真正遇到問題，就可以報請行政做政策性的協調與裁定。
- 林委員岱樺
既然院長說內政部李部長為該小組的召集人，就請內政部李部長答復要如何協調。請問李部長，針對目前六都與非六都資源發生排擠的情況，這不是只有錢的問題，包括政務推動、中央事務交給地方所產生爭議等問題，部長要如何因應？你要講重點！
- 李部長鴻源
重點在於現今有些分工尚未分得很清楚，然後在這六都裡面……
- 林委員岱樺
你召開過幾次會議？
- 李部長鴻源
民政司大概每個月都在開會。
- 林委員岱樺
直到現在民政司都還沒有處理好，問題出在哪裡？
- 李部長鴻源
問題還滿複雜的，裡面……
- 林委員岱樺
有些事務涉及憲法層次的問題，你能夠進行跨部會協調嗎？如果遇到中央與地方之間的爭議，你的處理機制為何？
- 李部長鴻源
在召開重要會議時，我們會請每個部會的次長列席。
- 林委員岱樺
好，那請你舉例說明。譬如勞委會勞檢部分的問題已經解決了嗎？
- 李部長鴻源
勞委會勞檢在幾個都還是有矛盾的……
- 林委員岱樺
此外，教育方面有關地方不收國立高中職的問題，你能夠解決這個問題嗎？
- 李部長鴻源
沒錯，這些確實都是問題……
- 林委員岱樺
那你解決了沒？
- 江院長宜樺
委員剛剛提出勞檢及教育兩個問題，自從幾年前我擔任內政部部長時就知道這些問題已經存在，它的解決方式是回歸主管機關。譬如說，國立高中的問題是由教育部主政，勞檢的問題則由勞委會主政。
- 林委員岱樺
院長，我不講細節。這樣的層次實在太低了，至少要到副院長的層級才可能做協調。你知道你們在亂搞嗎？六都與非六都在沒有配套措施的情況下就貿然做出決定。雖然本席支持做這樣的區域規劃，但是，相關配套措施付之闕如。本席建議六都與非六都中央地方分權改革小組應該討論幾個面向，第一，「地方優先、上升分配」原則，要以地方為主，我將此主張稱為「剩餘權歸屬理論」。簡單來說，地方能夠處理的事務，就交由地方處理，中央僅處理地方不能或不宜處理的事務，只要下級的地方自治團體能夠處理的事務，就不應該歸屬上級地方自治團體。第二，建立中央與地方的爭議處理機制。我認為在行政院院下應該成立國家地方紛爭處理委員會，如此才能正式的處理這些問題。第三，中央公務員應該平行於地方公務員，我們應該擬具地方公務員法。當然，這項修法的變革與阻力會在考試院。為什麼？因為這些政策都是由中央公務員擬定，但相關經費卻是由地方政府支付，地方公務員對相關政策完全不具有自主性。第四，本席認為，在這個委員會之中應就地方性的公民投票進行鬆綁，這當然是你不樂見之事。只是最可笑的是，馬政府時代將離島特別條例因為排除了公投法，對於離島地區的居民並沒有設定領票的門檻，之前舉辦的博奕公投反而能夠落實直接民權。本席建議應該修改現行公投法相關條文，俾利地方政府能夠落實地方自治。也就是說，透過地方公投自治條例，讓地方政府與地方的住民對於自己的公共政策能夠自我決定、自我負責，這就是高度啊！本席認為你在行政院應該成立中央與地方分權的改革小組。我剛剛是說在兩個月內，我現在要求行政院在三個月內提出，可以嗎？而且層級最少要是副院長。
- 江院長宜樺
向委員報告，委員剛才所看到的這些問題可能並不是每一個直轄市所需要的方向，就我們所接觸過的，例如委員剛才所講的勞檢與教育問題，到底是要下放還是要交給中央……
- 林委員岱樺
你不要講那些枝枝節節的事。
- 江院長宜樺
我想委員也很清楚……
- 林委員岱樺
中央的事務有哪一些已經移給了地方……
- 江院長宜樺
有的縣市一方面希望勞檢權交給自己，但是另一方面又不願意去承擔教育權……
- 林委員岱樺
現在變成你是委員、我是院長了！
- 江院長宜樺
所以這跟委員的期待就出現落差了，因此委員所說的那個原則並沒有辦法運用在所有的細節上，這是我們在實務經驗上所碰到的狀況。
- 林委員岱樺
我不講細節，我講的是大方向的規劃，至少……
- 江院長宜樺
這是剛才委員所講到的。
- 林委員岱樺
你講！江立委、江立委！你講！
- 江院長宜樺
不敢當。我現在是以詢答的方式向委員報告。
- 林委員岱樺
現在我像是院長，而你像是立委啊！我要問問題而你不讓我問，那就等同是你在質詢我啊！
- 江院長宜樺
我沒有不讓委員問問題，委員方才詢問我六、七個問題，我不知道委員要我回答幾個，我剛才回答有關分權……
- 林委員岱樺
我只有問一個，那就是3個月內在行政院之下、由副院長領軍，針對成立因應六都中央及地方分權改革小組，至少你對於成立六都之後以及目前非六都的相關配套應該要做一個先期改革規劃啊！
- 江院長宜樺
我向委員報告，這並不是我們願不願意由行政院副院長組成小組的問題，而是就我所知，委員剛才提出要這個小組處理的問題並不是現在五都所迫切要中央解決的問題，例如您剛才所說的公民投票法、公務人員加薪這些事情……
- 林委員岱樺
我剛才的第一個問題是甚麼？
- 江院長宜樺
你剛才有提到啊，就是地方公投等……
- 林委員岱樺
是財政收支劃分法！你在搞甚麼！
- 江院長宜樺
委員剛才所提到的很多問題……
- 林委員岱樺
是因應六都成立後你應該要改快去修財政收支劃分法，而不是援用第六屆的。院長，我質詢至此，這一年來我們的國家真是傷心哪，只是在空轉，因為依你的個性，你就是推給立法院、推給地方政府，或是推給憲法。你是「推託內閣」，根本甚麼都不想動！
- 江院長宜樺
我相信人民自有公斷……
- 林委員岱樺
當然啊，從民調就已經給你公斷了！
- 江院長宜樺
行政院究竟是積極任事還是推給立法院，大家會看得很清楚。
- 林委員岱樺
你的民調低，你的執政無力……
- 江院長宜樺
謝謝委員指教。
- 林委員岱樺
你的經濟無能！包括最為重要的組織架構、中央地方分權，我是要你在行政院之下組織一個層級提高的小組，這樣才能整合各部會業務，甚至是包括做修憲的討論。你們是執政黨耶，握有立法院多數，如果你想做，甚麼事都可以推的動，但你卻什麼事都不想做！
- 江院長宜樺
委員這句話可能講得比較樂觀了一點。
- 林委員岱樺
你是「推託內閣」，人民遺憾莫甚於此！以上，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林岱樺本人的發言。這段發言沒有對應的影片。