劉建國於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。請衛福部邱部長備詢。

2. 主席

   請衛福部邱部長答復。

3. 邱部長文達

   主席、各位委員。劉委員好。

4. 劉委員建國

   不好。剛才有人要我請教你，要不要下台。我是不會這樣問你，沒有這麼簡單讓你走。

5. 我在上上個禮拜召開一個記者會，從GMP的角度、查廠方面，以及食品所相關的組成成員，跟滿多大廠有直接、間接的關係。當時我就再度提醒，且在本會期開始我一再跟部長提起，這個會期絕對會讓你很難熬過，而且會每週一爆。果不其然，現在又多了一個頂新，之前就有一個威力纖，我再跟你預告，下禮拜還會有。台灣應該已正式邁入一個食品革命的時代。我不曉得部長是要帶領改革者，或是被改革者。請部長簡單說明一下。

6. 邱部長文達

   我希望能帶領改革，其實幾次的教訓之後，我們一直有在變。我剛才也特別提到，自從塑化劑事件之後，我就一直舉辦很多專家、業者、跨部會的協調，到了類澱粉事件時才一舉通過新食管法。這個含有60條條文的法規是一個全新的法律，我們為了這個法律也費了很多的心思，這次我們也推出很多諸如重罰、追溯不當利得等處罰。

7. 劉委員建國

   所以你希望是一個改革者，而不是一個被改革者？

8. 邱部長文達

   是。

9. 劉委員建國

   我以下有滿多問題，因為有太多、太多有關食品安全的問題，希望署長能據實回應。

10. 桃園衛生局對轄內餐廳、百貨公司及大賣場抽驗食材，其中1件是來自美國的牛肉被檢出含「齊帕特羅」0.5ppb，經追查是來自美福國際股份有限公司。食藥署雖然業依輸入食品及相關產品查驗辦法，對美福公司自相同製造廠輸入牛肉產品提高邊境抽驗機率最高至100%。但邱部長也說自99年迄今赴美實地查核輸台牛肉工廠計13家。請問這13家有沒有包括美福公司在內？

11. 邱部長文達

    這個問題我請食藥署來做比較深入的說明。

12. 主席

    請衛福部食藥署馮主任答復。

13. 馮主任潤蘭

    主席、各位委員。跟委員報告，目前所有美國牛肉工廠要進口之前必須先核備，只有屬於QSA的工廠才可以進口，至於美福公司，所有進口工廠必須符合核備的需求才可以進口。

14. 劉委員建國

    美福公司到底有沒有包含在這13家裡？你應該回答我的問題。

15. 馮主任潤蘭

    我們有去13家次，美福公司有包含在內。

16. 劉委員建國

    有包含在13家裡面，為什麼還查不到？

17. 馮主任瀾蘭

    我們去查的是系統性的，還有跟農委會一起去查，所有的屠宰場都按照規定在查，邊境的部分是查動物用藥。我們在實地查核時是看它屠宰的流程，以及整個屠宰的規範是否符合台灣的規定。

18. 劉委員建國

    所以這樣的查核是依照程序，但不夠嚴謹。我可以這麼講吧？

19. 馮主任潤蘭

    因為我們查廠時只是看他們國家的規定是否符合我們的要求，在Zilpaterol……

20. 劉委員建國

    你要這麼答復要慎重，不然後續還有美國牛肉的事情，我再度提醒你。

21. 馮主任潤蘭

    是，謝謝委員。因為Zilpaterol這部分在美國可以用，在台灣不能用，所以我們有在港口做查驗，只要抽查到，或者加強查驗，或逐批查驗，我們在港口都有查驗7項瘦肉精，包括Zilpaterol在內。

22. 劉委員建國

    我剛才講過了，你們要提高邊境抽驗機率最高到100%，但是你們跟農委會去查13家廠，到底是怎麼查的？而且美福還是其中1家，這就有問題了。Zilpaterol美國可以用，我知道，但在台灣不可以啊！你剛才的回答會成為呈堂證供。

23. 部長，你也有表示

    102年8月下旬收到陳情對彰化大統長基食品100%的特級橄欖油品有質疑，其後部長又指出，今年10月16日檢警機關會同彰化縣衛生局及食品藥物管理署中區管理中心至大統長基食品廠股份有限公司及其工廠搜索，檢警已扣押相關物證。你們從8月下旬就接到檢舉，到10月16日爆發，近2個月，難道衛福部和食管署都在睡覺？檢驗儀器真的都失靈了嗎？還是把民眾的檢舉當作耳邊風？最後還被檢察官查到配方，才可以查出真相。然後法務部長還去彰化地檢署表揚檢察官，說他們是「食安英雄」，那你們算什麼？這是不是搧了部長和次長一個大耳光？

24. 邱部長文達

    我們在8月接獲檢舉時，彰化衛生局已於7月通知檢調，所以後來我們中部辦公室是跟著彰化衛生局及檢調機關一起去調查的。

25. 劉委員建國

    我的時間有限，請問這些檢察官叫「食安英雄」，那食管署的官員算什麼？

26. 主席

    請衛福部許次長答復。

27. 許次長銘能

    主席、各位委員。有關這部分，彰化縣政府衛生局事實上去了很多次，最後認定他所提供的資料有隱瞞，甚至有不實的情形，所以才會依照相關刑事部分移請檢調參考，請他們查察，但是檢調在查察的過程中，還是經由各方的搜索及監聽，最後才一起破獲相關的配方，查到他有添加了其他的混油，才據以查到相關的違規事證。

28. 劉委員建國

    不是這樣，我記得那天蔡組長也有跟我一起開記者會，就GMP的查察及食品所回答我的過程，以及經濟部工業局答復本席時表示，因為怎麼樣，所以你們在查廠過程中並沒有搜索權。但是本席要提醒你，有一條相關規定：衛生主管機關對執行現場查核，倘業者規避、妨礙或拒絕……，會真的沒辦法去查嗎？無法可管嗎？不會吧！

29. 許次長銘能

    對，事實上是可以行，對於這部分，後來彰化縣衛生局就處罰廠商4次，每次15萬元的罰金。包括這次頂新的部分，他拒絕提供相關資訊，屏東縣政府衛生局也祭出了300萬元的罰鍰，同時也請檢調機關一起進來……

30. 劉委員建國

    食管法第四十一條規定得很清楚「直轄市、縣（市）主管機關為確保食品、食品添加物、食品器具、食品容器或包裝及食品用洗潔劑符合本法規定，得執行下列措施，業者不得規避、妨礙或拒絕。」最後一款還規定可以封存其產品。所以當時在答復委員會或委員質詢時，你們說只有檢察官有搜索權，其實這次我們增列了食管法第四十九條，就是增列刑法的部分，檢察官也因此可以依法處理，縱使沒有增列那一條，其實依據第四十一條的規定，你們還是可以有所作為啊！

31. 許次長銘能

    是，新修訂的食管法於6月21日通過，但是在6月21日以前，彰化縣衛生局去執行調查當然是依據舊法的規定處理，我們對於縣市衛生局去稽查的部分，當場也是有做相關的資料蒐集及查察。

32. 劉委員建國

    本席質詢時間有限，我再問一點滿重要的問題，菁茵荋銷售威力纖、威力纖plus、威力纖7 slim都含有禁藥，到底是含什麼禁藥？

33. 邱部長文達

    含cetilistat。

34. 劉委員建國

    以往臺灣高等法院檢察署有成立一個跨部會的督導小組，叫做「打擊民生犯罪督導小組」，從90年開始，到99年修正為「檢察機關打擊民生犯罪專案實施計畫」，行政院要再加強取締偽劣藥及非法廣播電台。這個專案小組還有沒有在運作？

35. 許次長銘能

    有。

36. 劉委員建國

    有，那麼這個專案小組依往例應該會就專業部分邀請你們加入，有沒有？

37. 許次長銘能

    有。

38. 劉委員建國

    貴部如有加入這個專案小組，目前你們掌握這家公司的狀況，進度為何？

39. 許次長銘能

    目前臺北市政府衛生局針對這樣宣稱保健食品有瘦身效果，在相關部分已經予以處分8萬元罰金……

40. 劉委員建國

    我不是要問這個，你不正面答復我，沒關係。我再問你，本案在第一時間對於原料的來源是否有確認？

41. 許次長銘能

    這部分，衛生局已經在查，但是……

42. 劉委員建國

    還沒有查到？

43. 許次長銘能

    還沒有查到。

44. 劉委員建國

    在哪裡製造？有沒有掌握到？

45. 許次長銘能

    這個廠家還是沒有提供在哪裡製造的資訊。

46. 劉委員建國

    還是沒有提供？

47. 許次長銘能

    因為連檢調都進來參與調查了……

48. 劉委員建國

    為什麼到現在還可以不提供？我們已經預告了，這個案子如果是這樣處理，最終就是輕放了。這個已經有案例可循，我到時候會提供什麼案例讓你們知道，到時候部長如果說要改革，這個改革是假的。這是我提醒的第一點。

49. 第二點，報載提供原料的總公司在美國，從加拿大出貨，這些產品到底是在國內製造，還是從國外輸入？

50. 許次長銘能

    目前檢調機關還在求證這件事。

51. 劉委員建國

    你們都要等檢調調查。

52. 許次長銘能

    因為我們已經……

53. 劉委員建國

    今天，臺北市衛生局去查核發現這件事，之後你們是讓產品下架，而不是讓檢察官去封存，這些含有禁藥的產品在檢察官做化驗的時候，究竟是另一批產品，或是被下架的這批產品，抑或是他們另外再製造一批，到時候是不是死無對證？

54. 許次長銘能

    不會。

55. 劉委員建國

    到時候是不是輕放？

56. 許次長銘能

    不會。

57. 劉委員建國

    不會？絕對會！次長，你話不要說得太滿，我已經選擇在下午來質詢，我不知道還會有那麼多記者在場。

58. 許次長銘能

    這部分已經移請檢調機關處理，它是屬於刑法部分……

59. 劉委員建國

    如果由檢調處理，這些有摻禁藥的威力纖等產品全部都要扣押，保留現場的證據，對不對？

60. 許次長銘能

    是。

61. 劉委員建國

    哪是只讓它下架？

62. 許次長銘能

    當然是要讓它下架，然後將它封存。

63. 劉委員建國

    封存在哪裡？封存在警檢控制的規範內，還是封存在食管署，或是封存在哪裡？

64. 許次長銘能

    封存的部分是由臺北市政府衛生局下達封存的指令……

65. 劉委員建國

    指定封存在什麼地方，你掌握了嗎？沒有！我講到這裡，還有後續，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。