民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為萊克多巴胺是因被美國施壓而不得不開放，才勉強訂出10ppb的容許量，其他則維持不得檢出，即使0.05ppb也不可以「就像當時我們被美國施壓，萊克多巴胺不得不開放，就勉強訂了10ppb，但是其他都不得檢出，即使0.05ppb都不可以。」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。部長、吳老師，今天我們要討論一個非常、非常重要的問題，就是食品安全的把關檢驗方法非常重要。部長也是醫生，如果我要去做健康檢查，我已經有癌症，因為檢驗方法錯了而未檢出癌症，結果有救變沒救。對不對？所以，檢驗方法是非常重要的關鍵。部長在報告第6頁也說，桃園縣衛生局查齊帕特羅驗到0.5%ppb。為什麼呢？這是我們上星期五公布的。因為我開協調會請吳家誠老師來立法院，然後，我們的標準棉酚的檢驗極限從1,000ppb到了上週五，公布為50ppb。但是，吳老師給我的這份研究報告裡面提到，人家已經可以做到1ppb了。今天我們國人的食品安全把關竟然出這麼大的問題！吳老師，能否請你上台講給部長聽聽？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
老師，抱歉！打斷一下。你的意思是說，現在食藥署所公布的檢測方法並沒有把總棉酚和游離棉酚分別測定。是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
如果要測定，就算是用一台4千萬元的LC－MS/MS去測定，若是樣品沒有處理好，就像我剛剛講的，要做癌症的切片，如果沒有切到癌症的病灶，就驗不出來。我看美國油脂化學家協會（AOCS）他們明確規定，樣品的預處理溶液一定要丙酮比水7：3，但是，食藥署所公布的溶液是什麼樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
而且要多次萃取，不能只有一次萃取。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
把油田裡的棉酚澈底萃取出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
上週二我們開協調會指出，原來食藥署的那個檢驗方法不周全，檢驗極限是1,000ppb。不行！在這之前經濟部已經根據舊的檢驗方法公布了一批油品已通過檢驗，這些油品是否也應該重新檢驗？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
所以，老師，你的意思是說現在我們官方宣稱市面上哪個油品沒有棉酚，其實不見得準確，因為我們的檢驗方法是有問題的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
老師，你說進到食物鏈，是指雞、鴨、牛吃的棉籽粕嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
沒錯。因為棉籽油對於外國來講是廢棄物再利用，就是把不要的棉籽壓搾製成棉籽油。
部長，你是醫生，非常瞭解棉酚不但會造成不孕，而且，對心臟、肝臟、肺臟和血球也都會造成傷害。剛才吳老師已經講了，我們的檢驗方法有這樣的錯誤，而政府之前曾宣布什麼油品含有棉酚、什麼油品不含棉酚，這項宣布是不是應該收回？
- 許次長銘能
有關棉酚的檢驗這部分，一開始當然是採用國際有在使用的方法。目前……
- 田委員秋堇
你先回答我的問題，因為我的時間只剩3分多鐘了，不要占用我的時間。
- 許次長銘能
這一塊的部分，我們對於檢驗……
- 田委員秋堇
這樣的方法應該收回來吧？你們用了錯誤的檢驗方法，然後，對我們國人說什麼油品有沒有棉酚，這怎麼對呢？
- 許次長銘能
這個檢驗的方法還是需要作進一步研議，我們希望能夠建立一個……
- 田委員秋堇
你們的檢驗方法還要作進一步的研議，然而，你們卻對外講說什麼油品沒有棉酚，這樣對嗎？這樣負責嗎？
- 許次長銘能
其實後來我們針對這樣一個檢驗方法，又再重新用比較精確的方法，把從1,000ppb降為50ppb。
- 田委員秋堇
剛才吳家誠老師已經講你們的樣品萃取都有問題啊！
- 許次長銘能
關於萃取的方法，我們是依照國際常用的方法在做檢驗。假如這個萃取的方法……
- 田委員秋堇
我剛剛已經講你們連溶液都不對，應該是丙酮比水7：3，你們卻是用醋酸加酒精。
- 許次長銘能
事實上，AOC是一個方法。這個技術性的問題，我們請……
- 田委員秋堇
對不起！因為我的時間只剩2分23秒，我要談調合油發煙點的問題。我上次在這邊作了決議，調合油不同發煙點的油不可以調在一起，美國國家癌症研究所在1995年即已公布，食用油高溫烹煮會產生1,3－丁二烯、丙烯醛、甲醛這些國際衛生組織歸類為人類致癌物質的東西。我國多少婦女沒有吸煙，結果罹患肺癌，這跟劣質油發煙點非常相關。我們都已經通過決議了，今天你們竟然還敢說：「有添加棉籽油或其他物質者，誠實標示即可上架。」不同發煙點的油既然調在一起，就必須要去遷就低發煙點的油，比方說，葡萄籽油裡面有大豆油，就要去遷就大豆油的發煙點。所以，這個油不可以用來炸東西啊！你們應該一次就把事情做好。現在人心惶惶，你們衛福部應該把事情澈底做好，把標示做到最澈底。不要我們說一句，你們做一個動作，事實上，經常我們說了，你們還不做呢！
- 許次長銘能
有關發煙點的部分，上次決議完以後，我們即蒐集相關資料，在我們宣導的相關資料裡面，都有針對各種不同的油品是否適合油炸作說明與宣導。
- 田委員秋堇
還需要蒐集資料嗎？美國國家癌症研究所早就研究出來了啊！
請教吳老師，這個發煙點的問題到底有多重要？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
事實上，現在已經有調合油，你若要讓它重新上架，但它有發煙點這個問題，你不能說它含有棉籽油只要有清楚標示即可上架。部長，那天你在這邊答應我們的啊！次長也答應了啊！
- 許次長銘能
目前蒐集的資料裡面，我們發現這些油的發煙點誤差範圍大概都是在正、負5度之間；當然，我們還會詳細地查每種油的發煙點。但是，我們在相關的宣導資料裡面也跟民眾衛教說，目前對於耐炸的油品都有提供相關資訊，請民眾作參考，包括：最不耐炸的油品就是大豆油；相對來講，較耐炸的則是棕櫚油。
- 田委員秋堇
我的意思是說，不同發煙點的油調合在一起，就要遷就低發煙點的油去作標示。也就是說，這個油品必須標示它含低發煙點油，因此，只能煎或涼拌，不可以炸。這些都必須標示出來，不要考我們家庭主婦的化學常識，我們做媽媽的已經夠忙了。
- 許次長銘能
我們會針對商品自行檢驗部分蒐集相關的資料，並據以作一些討論。
- 田委員秋堇
我們竟然還要冒著罹患肺癌的風險，來煮東西給孩子吃。這太慘了吧！是不是，部長？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
我現在講的是標示！讓我們的媽媽知所選擇，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
不要以為一罐油煎、煮、炒、炸都可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
對不起，主席！再給我30秒，讓我請吳老師講一下反式脂肪的問題，因為現在市面上的油為了長期流通幾乎都有加氫化處理，以致產生反式脂肪的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 田委員秋堇
部長，氫化的油品、反式脂肪都必須要大大地標示出來。尤其，應該加上警語「有害健康」。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。關於福懋這件事情，事實上，我們對於它的不飽和脂肪酸當時就有質疑。因為他們說它是進口的，我們覺得有懷疑，才下達指令，請衛生局再去查，結果他們拿不出證明來，當場就跟檢調承認說它事實上有混其他的油。這都是我們在檢驗的過程中……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對於銅葉綠素的部分，我們已一再說明，現在並沒有所謂的標準品，其實很難認定它裡面是否真的含有銅葉綠素。但是，今天福懋這個事件的發現，事實上，是透過脂肪酸比對不符，在不完全符合的情況下，請衛生單位再三求證這部分，他們才招認的確有添加不同的成份。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
其實在這76項的不飽和脂肪酸裡面，我們發現有很多項有疑點。到最後，廠商都會自己承認。對於不承認、不提供具體資料者，我們也移送檢調作進一步地處理。所以，即使他們不承認，我們還是移送檢調。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。目前對於銅葉綠素的部分，我們依據相關的跡象，還是請我們的稽查人員去查相關的配方。配方的部分，若是拒不提供，一定請檢方……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
目前我們查到的進口這一部分，我知道的批次好像有4批，再往下查就要從它的通路商、代理商這些部分作查察。事實上，銅葉綠素可以加在泡泡糖、糖果及其他食品裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
但就是有人把它在油裡面，事實上，它根本不能加在油裡面。不過，銅葉綠素並不是不可以吃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們在追查過程中，這些進來的銅葉綠素都是加在其他食品裡面。當然，對於這個銅葉綠素，只要我們一拿到對照品，就馬上針對所有這類產品是否含銅葉綠素，加以確認。經確認後，不需經過查廠，立即判定它不合格。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
關於銅葉綠素在國內有沒有生產這部分，我們沒有具體的資料。不過，大部分都是從國外進口的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對。 但是，進口的確是有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
不。就我之前的瞭解，大概是4個業者。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
現在正一波一波地持續往下找。當然，我們知道有些部分都已經用在可用的食品上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
不是，這不叫做毒瘤。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
它不能添加在油裡面，事實上，是我們規範它不能添加在油裡面。但是，並不表示它本身有毒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
它是違規使用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
它是違規使用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我沒有幫他們說話。他們也是裁罰……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
這個部分還需要有很多的舖陳，我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
不，不是舖陳。這個其實就是在查，因為業者的這些資料要去核對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們做調查的這個部分，時間不均，因為有些業者資料的提供需要再作……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
當然。其實我們在一發現有銅葉綠素的時候，就已經主動開始調邊境所有的相關資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們儘快。因為現在入境的這些量，可能有不下百家的業者，這個部分我們需要一些時間來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
因為它可以用在泡泡糖相關的糖果上面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
好。進到油廠的部分，我們一定公告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
容我請業務主管施組長代為答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
跟委員報告。其實我們這次在查的這76項產品裡面，包括最後236項的產品，都是屬於純的油。純的油這部分我們可以用脂肪酸的比對來確定它是不是純，至於已經混合的這個部分，去找出它到底是從那幾個混進來的，光是用儀器來檢驗是驗不出來的，還是需要作比較特別的判斷。但是，目前是不是能夠判斷是棉籽油加到這個裡面來，以目前的檢驗儀器是無法區分的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
針對這部分我們也在跟陳教授作討論。當然，它只是「疑似」，不能確定地說它有「添加」進去。因為它是透過圖譜的比對，我們當然希望最後能把圖譜拼得更齊全。我們這次所蒐集的圖譜不是只有臺灣CNS的圖譜，還包括其他國家4種圖譜一起進來做比對。所以，我們才會從236件純油的食品裡面挑出76件是不完全符合的，最後還找出將近40件違法的混油事件來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
這次在廠商不承認的情況下，我們用科學證據，加上相關資料的蒐集，也讓這76件不完全符合者也有將近40件被……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我瞭解。這個都是透過我們的實證資料把它們驗出來的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。一般來講，油是作為烹調使用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
它不需要有所謂的顏色來幫它作調色……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
以銅葉綠素來看，目前大家關切的大概都是銅，因為葉綠素一般都存在。我們特別為了這些油，去驗它的銅含量到底有沒有超過標準，驗出來的結果，都是小於0.4ppm。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
和製程這些，包括……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
食品技師的部分，事實上是由工廠自己聘請相關的專業人員來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。目前調合油的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
准。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
在世界各國包括日本、韓國和其他國家，調合油在市場上都可以買得到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
這個部分當然是攙偽，因為它標示的是純橄欖油，但事實上純度只有21%或40%……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
攙偽的部分依照食品衛生管理法，可以處3年以下有期徒刑，併科800萬以下罰金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
市面上有標示純油的這個部分，我們當然繼續在查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們查的部分是指上次對166家的擴大查廠，抽回來的油品總共236項，在純油的部分已經驗完了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們檢驗的結果發現有39件不合格，也要求產品下架，而且進行相關的重罰。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
可以，我們不只要配方單，還包括進貨單和出貨單，如果進貨比較少出貨比較多，那就代表他有可能混其他的油，這些都要做為我們實體的具證，如果業者拒不提供，我們即刻移送檢調來加強查察。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
目前檢調已經在進行資料的蒐集，據以做相關事證的查核以後會起訴。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們並沒有說沒有，其實福懋的部分是因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
事實上我們查到福懋的油有疑點，才請地方衛生單位強制去查，還真的查出來，它也承認添加大統的油。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
沒有，事實上在自然界都有葉綠素的成份，只是銅的含量會不會過高……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對，所有油裡面的銅，我們現在驗出來都符合國家標準的限量以下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
不是，剛才吳教授所講的這一塊，葉綠素的部分是存在大自然界的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
銅葉綠素加在油裡面，其實大家關心的還是銅的量……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對，我們當然也發現到有加銅葉綠素的情形……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
這個部分我們會再找專家做相關的討論，是不是會產生乳癌……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
但是它可以放在糖果和相關的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
它不能放在油裡面，是因為我們禁止在油的部分加上任何的色素。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
有，現在油裡面不得加色素，不是只有銅葉綠素而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們對於這個部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對，我們知道，一發現的話就要下架。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。關於檢驗監督的部分，我們現在已經要求業者要把產品送第三方檢驗，第三方檢驗就是所謂的學校或是相關驗證的實驗室，產品要經過檢驗合格以後才能夠在市面上販售。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們現在已經發文給各大專院校，在相關設備的部分要來驗證他們有這樣的能力，這是第一個。第二個，我們要有另外一個辦法來要求業者送驗，這樣搭配起來剛好可以符合委員的建議。第三，我們會有一些年度的計畫來做市場的監測，也會委託給這些學校去做市場的產品抽驗，抽驗的結果會送給我們做為參考，我們會把相關的制度訂出來，再向委員做詳細的報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是，可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
針對攙偽不實這種情境，本來是處3年以下有期徒刑，我們希望在這次的修法能夠更加重刑責，而且要求業者送驗的相關資料也能夠留在工廠裡面備查。除了業者送驗之外，我們還是會在市面上針對產品做double check的抽驗，以驗證它是不是真的，這個部分我們會和學校共同合作來掌握所有的訊息，讓這些業者不敢去做不合法的食品。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。目前在架上的油品沒有安全上的問題，主要是因為它標示成純的油品，但事實上又混了其他的油而造成消費者權益的問題。至於銅葉綠素這件事情，我們是透過業者的配方了解到大統真的有加銅葉綠素在油裡面，依我們規範的標準，在油裡面是不能加色素的，我們對於銅葉綠素是有檢驗的方法，必須要拿標準品來做這部分的核對，才能夠真正驗證在油品中含有銅葉綠素這樣的物質，我們也積極在購買銅葉綠素……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們可以檢驗出銅葉綠素，但是，現今我們的對照品無法做出很明確的驗證時，事實上，這項檢驗的方法還是需要有相對地標準……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對。我想，民眾會覺得自己所購買的是一瓶純橄欖油，業者怎可混合大豆油或沙拉油等油品，而造成消費者權益受到莫大的損害？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。在這次發生油品事件，除了從海關部分掌握相關進口油之外，我們還要針對標示純橄欖油的脂肪酸成分的比例，以檢視該項油品的純度，再透過衛生局相關稽查工作……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對於委員所垂詢的問題，本人做如下的說明：第一，這涉及到混合比例不同的問題，在混合油比例不同的情況之下，若要以全臺灣市面上到底銷售純橄欖油或純葡萄籽油的總數額對照進口數量與混合油數量來估算，我們還必須蒐集各業者的相關資料，這當然會是我們估算方法之一，未來我們會朝此方向執行，並了解進口油品的流向。第二，我們可能會依照科學檢驗的方式，針對市面上純油品進行檢驗，以發掘可疑的油品，並進一步做相關的稽查，藉以發現類似福懋公司等產品有混合油……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
他們當然有責任要做好把關的工作，但是，除了業者要自行做好責任把關的工作之外，政府也要做到查核的責任。針對福懋油品事件，主要是我們發現該家公司雖然號稱油品都是進口，理論上我們應該相信這些國外進口油品純度為100%，但是，從我們的檢驗報告發現，這些油品的脂肪酸並不完全符合標準，所以我們啟動衛生局及檢調單位展開調查，最後業者才承認他們是向大統公司購買相關的產品進行混油。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
針對業者簽署切結書的情形，我們有建議衛生或檢調單位應採用詐欺刑責的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
對。他們事實上有做混油，而且當初非但未承認還簽署切結書，如果經查屬實，他們已經涉及詐欺行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
由於這幾家廠商是自行混合油品，他們已經知道自家油品有混摻大統的油，所以他們已經失信於消費者。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是。現在針對油品檢驗的部分，我們邀請學校協助食品安全檢測的工作，至於未來本部是否會尋求第三方認證，以要求業者除了自行做好產品管理之外，還是得送相關單位進行檢驗，產品經檢驗合格之後，才可以在市面上販售。其實政府在市面上還可以做重複的驗證，以檢驗相關產品是否符合。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
有的。現在我們已經與國衛院針對塑化劑對民眾健康進行追蹤，並蒐集資料，同時國衛院在這一、二年內，也會針對塑化劑對人體造成危害資訊的部分，進行更多的研究，並蒐集相關的論文報告，最後我們彙整相關資料提供消基會參考。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們在人員方面確實不足。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們向行政院提出相關的申請時，行政院已核定增補45名人員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
有關設備的部分，我們也是逐年在添購，這不是只有設備，我們還有一些相關經費要委託給民間相關認證的實驗室或學校的實驗室，一起共同進行相關的把關檢驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
其實衛福部不放過任何一家廠商，只要我們發現他們有一些新檢驗或違法事證，一定會依照相關的法令規範嚴加重罰。我們發現過去在罰則的部分相對比較少，在食品衛生管理法修正之後，所有的罰金都予以提高，我們會用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
事實上，塑化劑事件發生時仍適用舊法，新法是於今（102）年6月21日通過修正，譬如在這次的油品事件中，頂新拒不提供資料，屏東縣衛生局就處以300萬元的重罰，只要廠商不提供資料，我們即予重罰，在這部分與過去事件相較，我們都有提高罰金，讓業者不敢輕易犯法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
未來我們在產品安全方面會嚴加把關，將相關不法的產品逐一查核，並要求業者必須負起最大的責任，無論在檢驗或品管方法上，我們甚至必須建立食品技師監督的角色，讓這些食品工廠……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
有，我們已經公告相關的辦法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們公告之後會落實，會要求業者聘請食品技師來監管其產品品質要能夠合法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
是的。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。這些食品並不是有毒……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們對於標示這一部分，是希望能讓消費者……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
化學物質有其差異在，方法上也有所不同，詳細的部分請研檢組施組長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
這跟公務人員的敘薪是一樣的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
從委任5職等到9職等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
主席、各位委員。271件，但事實上號稱純的部分是有236件。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
當初……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
現在還剩下7件在檢驗中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
事實上，在這過程中都還是有另外判定不合格的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
我們可以把資料調出來，然後再向委員做報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
下架的部分事實上是我們不能確定這是不是真的違規，所以在這37件裡面，後來調查的結果是認定12件……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許次長銘能
下架對廠商…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是田秋堇在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。抱歉，因為剛才衛福部的官員來找我談話，我回頭說明一下第三案。為什麼我要求農藥檢測增加到300種？根據食品衛生管理法第二條，食品是什麼？食品是放到嘴巴裡面咀嚼的東西，我在食管法的修法過程中經常在想，如果我們食品的源頭，在農田裡面就已經出現農藥的問題，我們在食管法再怎麼改標示、再怎麼管添加物，事實上都沒有用，都是一場空。我們的農藥只能檢驗251項，其他的農藥都沒有辦法檢驗，政府沒有訂出殘留農藥的檢驗方法，我們竟然讓農民、農委會用這251種以外的農藥，沒有能力檢驗就不可以用啊！所以本席提案將市售農產品殘留農藥檢測增加到300種。老實講，我都很擔心，超市的一顆青椒驗出7種農藥，我們的農藥管理真的出大問題。所以本席要求衛福部，對農產品殘留農藥檢驗增加到300種，如果市面上還有超過300種，對每一種都要含在內，好不好？
- 田秋堇
查驗登記要強制登錄，是不是？這個先保留，好不好？我再想一下。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。有食品專家告訴我，雖然才差10度，但是它會有牽引作用，就是把發煙點200度的油混在發煙點210度的油，發煙點200度的油開始變質的時候，雖然溫度還沒有到210度，可是它的牽引作用也會影響到本來發煙點高的油。對此你們應該去做健康風險評估，食管法第四條有健康風險諮議委員會，你們要趕快召開啊！我上一次已經提過發煙點的問題，你們說要規劃，規劃不可以只是拿個溫度計，好像小孩發燒，有時候因為體質的關係，一樣的溫度，有些人已經有發燒的反應了。
- 田秋堇
有人向本席檢舉，廠商長期用廉價的芥花油，而且芥花油在加拿大都是基改作物，以芥花油取代相對穩定的花生油，混在花生油裡面，再賣給人民使用，很多媽媽不知道，還以為買到穩定的好花生油，拿去炸東西或是煮東西，結果發煙點不對。所以，你不要跟我講什麼10度，你們應該要去請教專家。
- 田秋堇
將倒數第二行改為「發煙點相近之油品，方得調合販售」，這樣好不好？
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。組長，我記得還有不得檢出吧，像其他就不得檢出，即使0.05ppb都不可以。
- 田秋堇
這個我知道。
- 田秋堇
只要檢得出來就不行嘛！
- 田秋堇
就像當時我們被美國施壓，萊克多巴胺不得不開放，就勉強訂了10ppb，但是其他都不得檢出，即使0.05ppb都不可以。
- 田秋堇
不是什麼東西都要訂安全容許量吧，我覺得你應該把這個東西跟委員講清楚，過去講「零檢出」，現在是不得檢出，而且未檢出的報告，下面還要寫檢測極限。
- 田秋堇
是誰會恐慌？是你們該作為而不作為，人家才會恐慌，要是這樣的話，每一樣都會有容許量啊，這樣就慘了啊！你要跟江委員講清楚喔！
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。像胖達人的問題就與香精有關，香精分為天然香精、類天然香精、人工香精。老實說，過去我們吃東西都很放心，我們還覺得外國的麵包不如台灣好吃、不如台灣香，但現在大家都很害怕了。關於方才你所說的，我尊重尤委員美女的意見，他希望「訂定食品添加物及食用香料製造加工業者應符合之專業資格」，本席認為要把這個文字保留，而你剛剛後面建議的部分，我是覺得應該可以，你剛剛說這些都會包含在裡面，那就是保留他的文字，然後後面加上你建議的那些文字。
- 田秋堇
但也不能寬容到明年啊！
- 田秋堇
等一下，兩個月以後也已經是明年了。
- 田秋堇
你們本來是要到明年何時？
- 田秋堇
於明年6月前？
- 田秋堇
你把文字再修改一下，本案先保留。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。所以就是要考驗我們這些媽媽，還有我們這些消費者對於食品的知識，你還要再花多少錢去教育我們的人民有關反式脂肪的部分？反式脂肪是全世界公認的，方才吳家誠教授坐在我對面，手機一按之後，關於反式脂肪影響的部分非常多，包括躁動，甚至具攻擊性等，而且女性罹患乳癌機率提高75%，國際期刊都有提及，我還問他是有可能還是一定會？他說，對，一定會，這是很確切的。我的女兒在加拿大唸書，他還告訴我，關於反式脂肪，他們老師也跟他們講了一堆，他還想跟我解釋那個化學的構造，還有反式脂肪和脂肪長得有什麼不一樣，就像鏡子一樣面對面，但是那個東西就是有害的。不然你就告訴我反式脂肪有什麼好處啊！你為什麼不在上面標示警語？香菸已經證明對健康有害，但是我們沒有辦法禁止人家販賣香菸，至少衛福部要加警語讓大家知道啊！讓大家不要貪便宜，若沒有氫化過的油比氫化過的油貴10元，良心廠商要賣沒有氫化的油，黑心廠商賣有氫化的油，你讓消費者無從選擇啊！若只標示含量，那又怎麼樣？若把含量標示上去，好像是衛福部同意、許可它有這個含量，所以它就標示在裡面，你可以安心食用。你應該要告訴大家這是經過氫化，我的意思是，我們如果沒有對這些長期用所謂現代的、化工的原理去處理我們的食品，然後讓它不斷的透過通路，用更便宜的價格去打壓我們的良心廠商，這樣會弄到我們的良心廠商活不下去，良心廠商也只好變成黑心廠商，現在問題是出在這裡，所以我們要求加註警語有什麼不對？不然你告訴我反式脂肪有什麼好處？
- 田秋堇
請告訴我你家是用什麼油。
- 田秋堇
那你應該去跟毛治國副院長夫人講，什麼油都可以吃，你不需要去買西班牙的油，應該要照顧一下台灣的油商、通路業者。
- 田秋堇
「本產品經氫化加工含反式脂肪」，這應該沒問題吧！
- 田秋堇
「反式脂肪有害人體健康」，這有什麼困難？
- 田秋堇
「反式脂肪對健康有害」，你還需要什麼證據？所以我剛才才請教你，反式脂肪對健康有什麼好處？為什麼讓它含在我們的油裡面？我現在先不跟你說其他東西，我只講油的部分。
- 田秋堇
國際規範沒有規定，我們就什麼都不做嗎？
- 田秋堇
抱歉，今天有人提醒我，組長是很少到立法院備詢，結果今天你這樣常常上台表示意見，你在衛福部是很重要的，關於我們的食品安全，你負責行政，之前你是藥檢局的負責人士，你有食品安全的背景，今天你站在這裡，台灣人用油的方式跟外國人就是不一樣，他們大部分是烤的，烤的不用在食物裡面另外加油，他們大部分是用水煮的，跟我們常常大火快煮就是不一樣嘛！所以我們用油的健康風險是比其他國家要高很多，因此，你不要跟我說國際上沒有這樣標示，除非你可以告訴我，反式脂肪對健康有什麼好處。
- 田秋堇
那我可以讓步，就是有危害人體健康之虞、預警原則……
- 田秋堇
你研擬完成後要預告，這是你的事，但是你要在11月15日前研擬，然後在11月30日前預告，或者你研擬之後就可以立刻預告了。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。可否改為「本產品經氫化加工含反式脂肪，有心血管疾病者儘量少使用。」？至少你要提醒一下，因為台灣有心血管疾病的人非常多。
- 田秋堇
至少「本產品經氫化加工含反式脂肪」是沒有問題的，這部分大家有共識，但本席建議衛福部應該根據食管法第四條去召開風險評估諮議委員會，好不好？就是針對反式脂肪之健康風險的部分，如果這個風險確實是有的話，就要加註「有害人體健康」。
- 田秋堇
加註「有害人體健康」之警語。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我們進口棉籽粕當做飼料，原先我們以為給家禽、家畜吃沒關係，但是現在發現棉酚會隨著飼料進入雞鴨牛豬體內，然後再進入我們的體內，問題非常嚴重。進口這些東西等於是花錢幫其他國家處理產業廢棄物，我們國家付出這麼多成本追蹤流向，研究對人體健康風險的評估。所以我要求進行風險評估，同時建立棉酚之污染及檢驗把關標準程序，如果這個健康風險是臺灣社會所不能承擔的，棉籽粕和棉籽油就不能進來，棉籽油要進來的話，裡面的棉酚就不得檢出，棉籽粕也要訂出標準，不可以給我們高量棉酚的棉籽粕，然後還要我們國家花錢追蹤牛豬雞鴨肉品裡有多少棉酚，人類吃下去之後又怎麼樣，大家忙東忙西又多花錢。我建議一個月內完成是因為農委會農業毒物實驗所長期都有在追蹤這個，只是他們都「惦惦」追蹤不對外說明，實在不知道是什麼意思，可能他們只是做自己的，但人類是在所有食物鏈最上端，現在你的意思是要三個月時間是不是？
- 田秋堇
還有蛋品。
- 田秋堇
剛剛我給葉津鈴委員一份資料是去年上海市實驗研究所對於蛋品棉酚的追蹤到1ppb……
- 田秋堇
好，但是我要再強調一次，上次在這裡通過的決議是棉籽油裡的棉酚不得檢出，但你在回答媒體時竟然說是1000ppb，我聽了大為驚訝，研究檢驗組的人又告訴我定量檢驗極限是50ppb，不得檢出就是不得檢出，除非你能告訴我棉酚對我們有什麼好處，你們不能把檢驗極限當成容許含量。
- 田秋堇
只有微量嗎？
- 田秋堇
我看過的報告是幾百ppm，這等於是十幾萬ppb。
- 田秋堇
副主委，你們只考慮動物吃了不會怎麼樣，但我現在考慮的是動物吃了棉酚，人類再吃雞鴨牛豬肉之後會怎麼樣？所以我請衛福部邀請你們一起討論。
- 田秋堇
好啊，拿出來啊！
- 田秋堇
我們和衛福部一起討論。
- 田秋堇
對啊！本來想讓孩子長得好，每天給他吃一顆蛋，最後卻不能生育。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我不懂為什麼要一周內，我已經等了你們十幾天了。
- 田秋堇
我們不僅行文給你們，還電話追蹤，你們告訴我有收到我的公文，我告訴你們大統案的檢舉人一直檢舉，我只要一個地方衛生局如何往上通報的流程，你們給我這個公文就好了，讓我瞭解地方受理之後多久才向你們通報、之後你們如何處理，因為我知道地方政府沒有檢驗的設備，他們的樣品是第一時間就送到衛福部檢驗。
- 田秋堇
我覺得讓我等那麼久真的沒道理，部長，我忍耐這麼多天，第一次在此公開向你們訴苦，多少人認為你們隱匿，如果我拿到資料，知道你們沒有隱匿，還可以幫你們講話，結果到現在我連資料都要不到，這樣對嗎？
- 田秋堇
部長，這樣對嗎？這不過是一個制式通報的流程耶。
- 田秋堇
明天給我。
- 田秋堇
這是一個制式通報流程，我等你們十幾天了，又行文又打電話，這麼多年來在社環委員會……
- 田秋堇
好啦！我勉強接受。
- 田秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。事實上，在我們修食管法的時候，就有許多學者專家不斷的說，民國89年9月28日有一個公告：「自即日起免除使用香料及複方食品添加物的查驗登記。」是一切亂源的開始，所以我這個提案寫得很清楚，大多數的添加物事實上很少用單方方式販售，大部分都是複方存在，這個公告形同主管機關自廢武功，大開方便之門，以致台灣的食品添加物花招百出，工業級化工原料也被混在食品級號中。我本來認為應該把這個公告廢掉，但是我也知道廢掉很困難，所以我退而求其次，只是要在這個公告後面加一句話「複方內的單方食品添加物仍需查驗登記」。從剛才開始蔡淑貞組長就不斷企圖說服我只要強制登錄，不要查驗登記，但是我再次求證的結果是，強制登錄只是廠商自己去登錄，到底登錄是真是假沒有人知道，查驗登記就必須把樣品送實驗室查驗，只要查驗過一次，以後不管進口多少次，就要進行強制登錄，我們國家從此就知道廠商登錄的是不是真的，這不是省下很多工夫嗎？
- 田秋堇
對啊！所以我才會提出這個提案啊。
- 田秋堇
沒有問題嘛！就是複方內的單方食品添加物仍需查驗登記，這在國內沒有問題，現在是進口部分的問題。
- 田秋堇
進口商要進口這個東西，就需要送驗，這有什麼困難的？
- 田秋堇
廠商就把它的單一成分一五一十的告訴我們，然後我們查驗過後，他就永遠不再查驗，只要進海關時進行登錄即可，這才能真正發揮把關作用。如果你讓廠商自己去登錄，然後你們再一項一項查，讓百姓花自己的錢為自己的五臟六腑去查，這樣對嗎？我這個建議有什麼不好？我還沒有教你把89年9月28日那個公告廢掉耶！我只是主張在這個公告裡面增列「複方內的單方食品添加物仍需查驗登記」，就是要確認複方裡面的單方食品添加物還是符合國內食品安全正面表列的單方嘛！不然，誰知道？我當然知道所有的複方都是由單方組成的，但是你不知道其中的單方是什麼，也不知道它是否符合國家食品安全標準，在這種情況下，你們如何把關啊？你們看到廠商登錄的內容就知道是真是假？
- 田秋堇
就核對啊！怕什麼？
- 田秋堇
進口商把資料樣品送來，如果登錄不實，他就慘了，他知道你們會去驗，登錄就會確實，經過這一關以後，他們以後進口永遠都不會再有問題了嘛！我們不是在找廠商的麻煩，而是我們被害到怕了嘛！今天廠商如果怨歎，就要怨歎那些壞心的廠商，逼得我們不得不在立法院提這個提案。你們衛福部執行有什麼困難呢？
- 田秋堇
你們可以和民間的實驗室合作，他們可以送去你們認可的民間實驗室化驗，我並不是要你們研檢組親自去化驗啊！
- 田秋堇
國外的部分才是大問題。
- 田秋堇
廠商可能從中國或其他國家進口，就像你講的，你們沒有辦法去查他們的工廠嘛！
- 田秋堇
你規定下去，那個查驗的人力就會跑出來了嘛！
- 田秋堇
我想你這個想法完全顛倒，這對於食品安全把關這麼重要，就是要這樣做，接下來要如何配套、查驗，是你們要去思考的問題，而不是因為沒有人力，就大開方便之門，這樣對嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。