賴士葆於司法及法制委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長，退撫基金是你管的嗎？

2. 主席

   請銓敘部部長兼退撫基金管委會張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。是的。

4. 賴委員士葆

   你一直說你來了之後做得還不錯，平均有超過6%？

5. 張部長哲琛

   最近5年平均有超過5%。

6. 賴委員士葆

   但最近幾年有超過6%？

7. 張部長哲琛

   若將今年算進去，大概有超過6%。

8. 賴委員士葆

   每增加1%，大概可以增加多少？

9. 張部長哲琛

   大概相當於提升費率4至5個百分點。

10. 賴委員士葆

    可以多撐幾年？

11. 張部長哲琛

    以第5次精算的結果來看……

12. 賴委員士葆

    基金規模大概為5,000億？

13. 張部長哲琛

    5,400億。

14. 賴委員士葆

    所以多1%就能多50億？

15. 張部長哲琛

    對，若能達到6%，就可以多出150億的收益。

16. 賴委員士葆

    現在年金改革一年可以省多少？

17. 張部長哲琛

    大概是一百四十幾億。不過年金改革最主要的一項就是延退，但延退不在這裡面，延退對於現金的流量非常有幫助！

18. 賴委員士葆

    幫助很大！

19. 張部長哲琛

    對。

20. 賴委員士葆

    可以多撐多久

21. 張部長哲琛

    目前並沒有算，但以現有的公務員來說，年金制度改革後可從118年延至125……

22. 賴委員士葆

    現在年金制度改革案等於停擺了，因為勞保這部分幾乎完全沒有動，只是將60個月改為120個月或144個月，就這樣子而已，其他幾乎都沒有，但民進黨團卻用那麼大的力量擋在那裡，對不對？

23. 張部長哲琛

    現在衛環委員會還沒有通過。

24. 賴委員士葆

    都還不處理，可見這對大家的影響有多大！我今天看到一則新聞，讓我滿有感觸的，剛好本席在財政委員會提出保險法第二十二條修正案，因為我們面對的是一個老年化的社會，大家年紀都愈來愈大，都會面臨未來生活的問題。而今天也出現養老金信託的消息，就是爸爸擔心年紀大了以後兒子不養他，於是將財產交給銀行、信託業者管理，而且以後一定會支付，像這種對兒子不信任的情況也會愈來愈多。本席的提案則是針對弱勢家庭，特別是身心障礙的孩子，這些窮人家要怎麼照顧小孩呢？一旦走了，這些小孩子就會完蛋！台北市有這種情形的小孩有五萬多人，但台北市政府能照顧的只有一千人，因此需要社會多加照顧，但因為信託等於是窮人買保單、以小搏大，走了以後有一筆死亡給付，看當時買多少，可以五百萬、六百萬甚至上千萬都可以，這筆錢若沒有交由信託業者，就可能會被拐走，加上信託業基本上都是銀行，所以他們都不願意做這種事情。本席所強調的是照顧弱勢、老年人的未來，需要社會一起來做！我要接續廖委員提到的為什麼民調會這麼低？就是從這裡開始的！現在健保把國人照顧得很好，大家都愈活愈久，但是老年卻沒有保障，大家也沒有想到再領下去可能領不到幾年就沒錢了，這就與基金有關了，當基金運作績效能多1個百分點就能多50億，多2個百分點就多100億，改革幅度若不要那麼大、人家就不會那麼痛、民調也就不會那麼低了，對不對？請部長回應一下。

25. 張部長哲琛

    首先，為什麼現在的老百姓會對政府沒有信心？我覺得我國的社會安全網必須要加以整合建立，我們最近去看了日本、新加坡，他們已將所有的基礎年金予以整合，這是我們必須要做的。

26. 賴委員士葆

    什麼是整合？

27. 張部長哲琛

    將所有的第一層年金，包括基礎年金、國民年金……

28. 賴委員士葆

    國民年金我們有做了。

29. 張部長哲琛

    可是實際上國民年金的漁保、農保、軍保、公保都不一樣，而且之間的差別非常大，這是最關鍵的第一層年金！

30. 賴委員士葆

    這會是一項大工程！

31. 張部長哲琛

    對，但必須要做，日本從1961年開始至1985年第一步整合成功，在2015年再進行共濟基金與厚生基金的第二步整合，所以他們花了50年的時間。

32. 賴委員士葆

    你認為這會比年金改革重要嗎？

33. 張部長哲琛

    基本上，政府要對每一位國民提供基本的保障！

34. 賴委員士葆

    你應該要提出來的！

35. 張部長哲琛

    我們會向行政院提出想法並加以溝通。

36. 賴委員士葆

    所以你認為年金整合比現在的年金改革更重要？

37. 張部長哲琛

    對，因為目前是各行其是，實際上各有各的法規，也各有各的標準，是有很大的差異，所以一定要推動這一層的整合，然後再來推動第二層的整合。誠如賴委員所言，基金操作的績效一定要提升，這對基金的財務狀況絕對有最大的助益。

38. 賴委員士葆

    大家都在討論如何提升基金的績效，政府基金請國內投信代為操作的有多少錢呢？

39. 張部長哲琛

    委託國內投信大概有600億，國外則是1,200億，總計是1,800億。

40. 賴委員士葆

    包括退撫及政府的其他基金，將近有5,000億，一旦發生炒股弊案時，基金經理人最多是被解職而已，也不需要負司法責任，更沒有賠償的問題，這真的是三大荒謬啊！2010年發生盈正炒股案，謝青良在2012年被列為被告，可是仍然只是停在那裡而已。金管會最多只有行政處分，包括三年不得為投信及投顧業，還有最多罰錢60萬至120萬。現在將5,000億交給他們，如果出事將會束手無策啊！

41. 張部長哲琛

    您有提過損失保險的意見，實際上，我是非常同意的，您也要求金管會去加強研究……

42. 賴委員士葆

    到現在都還沒有啊！

43. 張部長哲琛

    我們有聯繫金管會有聯繫，實際上，他們有叫投信公司去，投信公司認為這會增加他們的成本支出，也是對那些經理人的不信任，所以他們還在研究……

44. 賴委員士葆

    公司常常會主動針對會計的方面去保一個險，這就是道德風險，一旦會計人員捲款跑掉，保險公司就必須理賠，當然他們就會去評估這些人員的誠信為何。這種作法是非常重要的，因為將近有5,000億交給他們，一旦出事該怎麼辦呢？這都是人民的血汗錢及養老金，你們應該好好去研究一下。

45. 張部長哲琛

    我們會與行政院的相關部門溝通。

46. 賴委員士葆

    宋主委確定不待在這裡了嗎？

47. 主席

    請行政院研考會宋主任委員說明。

48. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。行政院研考會會正式納入國發會，國發會組織法是在明年1月22日施行。

49. 賴委員士葆

    不管你會不會去國發會接主委，我都祝福你，你是人才，我們都會肯定你，也預祝政大博士班的高材生官運亨通。

50. 在走之前，你應該好好做一件事情，就是首長滿意度的調查，做完之後給司法委員會的委員看就好，你敢做嗎？

51. 宋主任委員餘俠

    謝謝委員指教……

52. 賴委員士葆

    可以做與財經有關的七部會，或是幾個大部會就好了，包括經濟部、經建會、財政部、交通部及內政部等。人事行政總局的小單位就不用了……

53. 主席

    辣椒會辣，一顆就夠了，雖然單位小，但是還是很重要。

54. 賴委員士葆

    你可以去做嗎？現在不答應沒有關係，私底下答應就好了。你去向院長講，告訴他賴委員士葆及廖委員正井等都要求要做，院長絕對會支持，所以我保證江院長宜樺一定會說just do it。那些首長都只有5%或6%，這實在是不可思議，我不瞭解這些民調是怎麼做的。如果真的這麼差，就應該要求院長考慮換人；如果沒有那麼差，也要還他們的清白。

55. 我預祝你仕途發達，你還很年輕，應該要好好表現，所以，本席很慎重希望你能夠好好去做一份這樣的民調。

56. 宋主任委員餘俠

    謝謝。

57. 賴委員士葆

    今年公務人員的年終獎金要怎麼發呢？

58. 主席

    請行政院人事行政總局黃人事長說明。

59. 黃人事長富源

    主席、各位委員。今天我們已經將辦法送到立法院核備。

60. 賴委員士葆

    照舊是1.5個月嗎？

61. 黃人事長富源

    公務人員是1.5個月，但要看他……

62. 賴委員士葆

    領1.5個月的比例是多少？

63. 黃人事長富源

    考績獎金及年終獎金分開……

64. 賴委員士葆

    年終獎金是1.5個月嗎？

65. 黃人事長富源

    對。有關甲等部分則會與銓敘部……

66. 賴委員士葆

    公務人員有考績及年終嗎？

67. 黃人事長富源

    有。

68. 賴委員士葆

    加起來是多少？

69. 黃人事長富源

    要看考績……

70. 賴委員士葆

    最多2.5，最少1.5嗎？

71. 黃人事長富源

    對。

72. 張部長哲琛

    這是兩回事，年終獎金是固定的，現職人員每年都有1.5個月。考績獎金是看工作表現，甲等是1個月，乙等是半個月，丙等則沒有。

73. 賴委員士葆

    我講的沒錯，最多2.5，最少1.5。

74. 張部長哲琛

    晉年功的話，考績獎金還可以追加1個月，所以可以到3.5個月。

75. 賴委員士葆

    不錯啊！

76. 張部長哲琛

    以往我們的考績都流於形式，我與人事長已經作了很明確的限制，也會通知各機關及進行道德勸說，就是考績甲等以上不能超過75%。雖然75%還是高的，可是以前是90%。

77. 賴委員士葆

    依照現在的時空，大家應該共體時艱，將75%降到60%。現在很不景氣，GDP連2都保不住了，你們應該看看社會的觀感是什麼。你們送過來之後，我們就會改到60%。

78. 張部長哲琛

    考績法修正案已經將甲等降到65%。

79. 賴委員士葆

    現在景氣這麼差，GDP也不好，本席認為有檢討的空間。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。