從這段發言整理出的主張
公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持?主張臺灣銀行負擔的利息補貼不應直接列為費用,認為應忠實表達營業盈餘或虧損、該繳庫就要繳庫,利息支出應由銓敘部或退輔會等各單位去編列,並應就預算編列與審核方式進行充分溝通。「我認為都必須進行充分的溝通才對,如果你們要直接列為費用,而我的看法就不是這樣,這不是他們的業務,為什麼要列為費用,何況還要忠實表達他們的營業盈餘或虧損,該繳庫的就要繳庫,而各單位該去編列利息支出的部分,他們才有需要去編列,比如銓敘部或退輔會等。」發言紀錄
- 翁委員重鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。請教劉副主委,你們最近這幾年編列的利息補貼都不足將近四、五十億元,你們對於利率的計算標準有沒有比照公務人員的利率標準來作調整?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你不知道是哪一方面?就是退除役官兵優惠存款利息差額。
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- 翁委員重鈞
是總共積欠這麼多,還是101年度積欠這麼多?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你的意思是審計部的決算報告錯了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
沒關係,這個等一下我再問。你們有沒有隨同公務人員的調整而做調整?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
有沒有調整?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你可不可以把你們調整的計算情形讓我們瞭解一下?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我看到在整個決算裡面,你所報告的是補貼到完,最多就是18趴。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
公務人員有調整之後,退輔會的部分有沒有調整?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我覺得你講不清楚。其次,你們少編的部分,有沒有跟台銀處理過?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我要請教你,你跟台銀有沒有清算過?台銀是怎麼處理的,你知道嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我請問審計長好了,你看台銀預算他們到底是處理了沒有?有沒有表達出來?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你不要跟我講這麼多,到底他們欠台銀的部分,台銀的預算有沒有表達?決算裡面有沒有處理?你叫我們審查決算,他們這樣到底對不對?
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- 翁委員重鈞
你追溯,我都同意,欠錢本來就要還,我的意思是在決算審定數裡面有沒有表達?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我剛才請教他的部分,就是關於18趴,在公務人員調整後,有沒有隨同調整?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我看他們大概是沒有調整。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
所以都沒有調整,立法委員審預算、審決算,沒有這麼草率、也沒有這麼離譜的。台銀還講到,對於國防部主計局的同袍儲蓄會也負擔了政策性補貼,請問這部分的預算與決算是怎麼處理的?你們的法源在哪裡?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你們在台銀負擔的部分,是怎麼處理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
他們的預算書裡面表達說,每一年幫你們同袍儲蓄會負擔將近2億的利息補貼。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
根據公文,103年度在這部分有增加,怎麼會沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你在國防部負責什麼業務?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
不是你在騙我們,就是台銀在騙我們。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
白紙黑字寫得清清楚楚,103年度額外增加差額的利息費用是1億8,750萬,怎麼會沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
他們寫的就是同袍儲蓄會的利息補貼。審計長,這個決算審不下去了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
台銀預算寫得清清楚楚。審計長,很多利息補貼都是叫台銀出,台銀是要直接付掉才對?還是應該把盈餘繳庫後,再從預算裡面編給台銀?這兩種方式,哪種才對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我是問你哪種方式才對?你們不要認為我們立法院對預算、決算都看不懂,你們隨便編,我們就隨便審。我今天只是隨便找幾個問題來問你們,這種事沒有這樣搞的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
歷史因素是另外一個問題,我請教你的是預、決算是這樣編的嗎?另外才考慮到這些利息補貼的社會觀感跟法源根據在哪裡、到底是不是合法?這是兩個問題,一個是預、決算的審議,一個是政策性的利息補貼到底對不對,這是兩碼事。我真的看不下去了,今天你們列席,就要好好把資料看好,如果沒有辦法回答,就不要來列席。
我再請教劉副主委,關於榮工處的清理,到目前為止,還有多少件沒有完成進度?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你告訴我還有幾件?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你答不出來?決算書都出來了,你還答不出來?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
決算書是你們寫的,你告訴我有改進,現在改進了多少?還剩下幾件?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你們當我們立法委員是老牛拖車,都沒有關係嗎?你們答應立法院的進度、你們提出的清理計畫,到現在才完成百分之三十幾。預、決算如果有超過百分之二十未執行的話,是要處分的,你們的執行程度這麼差。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你告訴我,何時將進度完成?你們什麼時候來答詢,我都會追著你們問。究竟何時要完成?何時可以趕上進度?你答應我之後,下次質詢時,我就要照你今天告訴我的來進行追蹤。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
那是其中一部分,是你們的財務計畫,而不是有關清理、結束的計畫。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我坦白跟你講,榮電已經發生倒閉事件。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
不要講遺憾,就是一堆爛帳,你們再這樣下去,我看我下會期可能要改參加外交及國防委員會,因為你們太過離譜了。我以前就講過,榮電公司去標到代為處理榮民醫院的醫療廢棄物,結果卻轉包給民間,你們是在拿回扣。你們如果沒辦法做,要找下包廠商的話,也不要造成地方的危害嘛!轉包給一個沒有專業的公司,在地方上搞廢棄物這些亂七八糟的事情,搞到最後,榮電公司倒閉,現在還積欠員工的退休金及資遣費用將近1億9,000萬,我不知道你們到底是怎麼處理的,國家資產就是這樣搞掉了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
今天的預、決算如果是這樣處理,我要在這裡守著,等大家來表決。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
今天審查國防部、退輔會、外交部及僑委會等決算報告,剛才本席與審計長有討論一下,我認為在處理上是有一些問題,尤其是利息補貼的部分,而且處理的程序好像也不是這樣。另外,針對國防部及退輔會的部分,你們應該提供更為詳細的資料,現以國防部之國軍同袍儲蓄會為例,他們向我做的解釋與台銀在預算上的表達還是不一樣的,他們也認為要向台銀反映。本席請他們再提供詳細一點的資料,當然我並不是要為難大家,可是決算的審查也不能這樣草率。
其次,利息補貼的部分也必須做解決,政策面是十三趴、十五趴或十八趴,這是另外一個層次的問題,但在預算編列上要如何處理,還有要如何去進行審核呢?我認為都必須進行充分的溝通才對,如果你們要直接列為費用,而我的看法就不是這樣,這不是他們的業務,為什麼要列為費用,何況還要忠實表達他們的營業盈餘或虧損,該繳庫的就要繳庫,而各單位該去編列利息支出的部分,他們才有需要去編列,比如銓敘部或退輔會等。至於,退輔會積欠的部分要如何表達,這也要講清楚。如果每年都這樣做的話,你們好像以為立法委員什麼都不懂一樣,並不是我們不懂,而是我們不想講而已。本席認為你們這樣做實在很不好,希望你們充分準備一下,等我們將這些資料好好看一下之後,再來進行處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我們對你們太客氣了,本案不應該這樣處理。你們每年編列國際合作的案子大概有79億,可是每年度及歷年來的預算保留數卻非常之高,到了101年度還有二十幾億左右。歷年來有關註銷、減免的也都是一堆,這代表你們在編列預算時,真的是有不夠確實的地方。
另外,國際合作的項目有這麼多錢,我們也沒有看到相關的詳細資料,今天如果要通過,本席是反對的,所以要叫委員來表決。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
這些都是用公務預算處理,還是轉到基金?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
那你們的基金預算呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
機密的部分呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
機密預算的金額是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我不贊成。你把詳細的執行情形給我看看,我才要審。因為你講的情形和我們知道的不完全符合,但是根據歷年的執行狀況,你們都有大幅的保留、減免和註銷,執行情形究竟如何,我們也都沒有進行考核。
你們不是有一個國際合作基金……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
可是我們不是每年都有編錢給它嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
十一、二億還「而已」!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
反對啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我不同意。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我請教一下,國防部的副供站全國有幾個地方?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
副供站是公務單位,還是營業單位?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
裡面有沒有在做買賣的事情?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我知道,你們只針對軍方在做買賣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
對。這三十幾個副供站的營業情形、營業額……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你們兩個講的又不一樣了!所以我說這樣要怎麼審嘛!剛剛說是公務預算,現在又說是作業基金,又不一樣了嘛!公務預算和作業基金不一樣耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你們在這裡講的就不一樣了,為什麼……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
如果是作業基金,我們本來就可以看得到啊!
請問三十幾個副供站的總營業額是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
總決算額是多少?盈餘又是多少?每個副供站的盈餘分別是多少?這些事情你們都不知道,就想著預算要通過!
我再請教你們,你們採購時有沒有依據政府採購法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
確定嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
有沒有根據政府採購法啦!你們要說清楚喔!如果我查出沒有根據政府採購法呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
如果有人沒有按照政府採購法的話,怎麼辦呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你們有查嗎?我相信你們沒有去查過啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
所以又不一樣了!你們三個人講三種答案,這樣到底是要我們怎麼審!我們只是不要把你們好好地審,而不是不會審啦!現在你們三個人講的答案都不一樣,一個說是公務預算,一個變成基金預算,而且採購方面的說法也不一樣!
哪個副供站的盈餘最多?
這個問題又沒有答案了。每個問題你們都答不出來,還想要我們幫你們審查決算?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
有意見啊!怎麼會沒有意見?
明年開始的意思就是我們今年不能要求你,明年你們才同意嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
公開的部分是9億多,秘密的部分是多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你們都寄在國防部下面?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
主計長和審計長都在這邊,請問預算和決算這樣編對不對?如果不對的話,今天要我們怎麼認列你們的決算審定數?要怎麼讓你們通過?如果你們兩個跟我說這樣編是對的,我就沒有意見;如果不對的話,今天要我通過我就不要通過嘛!總不能不對還要我認列!
你們兩個講,這樣編對不對?如果正確,我就沒有意見,就讓它通過。到財政委員會來,不要便宜行事啦!你們要把東西準備好嘛!我們支持你們的預算和決算是讓你們好做事,不是我們不懂。我要再強調一次,不是我們不懂,而是要讓你們好做事,不要給你們方便,卻被你們當成隨便!只是這樣啦!不然你們還以為我們都不知道!太離譜了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我要他們兩個來說明,我認的是他們兩個,他們兩個說合法就通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
越審氣氛越差啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
不要審了啦!越審氣氛越差。我已經說過,你們說可以我才會讓它通過喔!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我在立法院第七屆了啦!我都可以讓你們通過,但是這個問題二十幾年來你們都沒有改進!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你應該問他們有沒有辦法做,不要只問我可不可以。如果有辦法做,這個案子通過才有意義。每次都讓他們過,過了以後,他們又說依法要如何、如何,難道我們審預算都不必依法?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
提案中提到,「對外之捐助」以外用途科目決算數與該會對外揭示「公款補助團體私人情形季報表」所列補助金額仍不符,意思是你們的決算數與季報表裡面的內容是不一致的,這會有問題,所以你們應該把為什麼不一樣的地方做一個對照表出來給我們看。我擔心這個案子通過之後,你們現在沒有意見,但是將來對你們會有影響,是哪一個部分欺騙立法委員?我們不知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我們要看一看。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我想問一下主計長,根據退輔會的說法,截至101年為止,退輔會積欠台灣銀行七十二億多元,但是在決算報告第232頁的表裡面,每年的預算數大概是45億元、55億元、52億元、72億元,這是一個遞延數,你可不可以詳細地說明一下整個計算的基礎?比方101年度編247萬元,上年度是遞延多少?當年度發生多少?可不可以再做一個說明?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
等一下,審計長,他這樣說對嗎?這樣到底對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
請教一下,現在退輔會積欠了七十幾億元,除了表示願意揭露,並承諾以後會分年度攤還。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
請教你,他們攤還給台灣銀行的時候會怎麼處理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
營業外收入。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
他們編預算撥給台銀以後,台銀要如何列帳?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
是什麼收入?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
它的科目是在應收未收款裡面嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你告訴我那個科目是什麼。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
好。再請教一下,過去在計算績效獎金的時候,這一筆要不要算績效?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
盈餘要怎麼算?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
這就算他們的績效了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
我反對通過。我要保留。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
你把詳細的資料給我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
基金跟公務預算是不一樣的。另外,你們有三十幾個單位,你們與農漁會接觸的機會當然比較多。本席來自農業縣份,對於農民的銷售或農漁會的產品,我們當然希望你們能夠透過副供站多多協助這些很基層的農漁會,有一些政策性的做法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
(在席位上)我的案子要保留。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
(在席位上)我的提案要保留。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
(在席位上)你們的提案通過沒有關係,我的部分要保留。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
(在席位上)決算部分我要保留。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 翁委員重鈞
(在席位上)僑委會部分通過,其他部會統統保留。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出翁重鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。