民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？主張為實施護理人員納入勞基法的制度，可以先用榮譽制，並請護理師公會協助按照勞基法仍找不到人的醫療院所找人「為了實施護理人員納入勞基法的制度，我們可以先用榮譽制，如果醫療院所按照勞基法真的有找不到人，我知道全國護理師公會大概有2、3個，可以請他們一起幫這些醫療院所找人」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？認為護理人員全面納入勞基法後醫院經營者抱怨請不到人是雞生蛋、蛋生雞的問題「有一些醫院的經營者抱怨他們請不到人，我覺得這是雞生蛋、蛋生雞的問題。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？主張勞動部應與全國護理師公會聯絡合作，透過通知會員掌握每個醫療院所是否確實按照勞基法，以加強護理人員納入勞基法後的勞動檢查「我建議你們與全國護理師公會聯絡、合作，他們只要通知所有的會員，就知道每個醫療院所是不是真的有按照勞基法。」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。關廠工人的案子宣判之後，勞動部一連串的反應讓我看了很感慨，在此我曾為了關廠工人的事情，不知質詢了多少次，連我自己都不記得了，我們不斷地「搬樓梯」，搬到勞委會變成了勞動部，搬到樓梯都快變成電梯了，你們還是賴在屋頂上不下來，可是現在居然跳著下來。老實說，一定要工人這麼痛苦嗎？然後馬總統還在傷口上灑鹽，表示因為關廠工人引起錯覺，讓大家覺得勞工好慘啊！那天我看到毛理事長上電視談這件事，雖然這個官司打贏，但他還是講到都哭了，老實說，我知道你現在還有很多善後要收拾，不過，至少你沒有繼續上訴。另外還有一個問題讓我滿擔心的，就是勞退舊制。
去年勞動部「抽查」了一萬四千多家企業，查出80家企業沒有依法開戶提撥勞退準備金或提撥不足。我問過勞動部，現在依照舊制沒有依法開戶提撥勞退準備金的窟窿到底有多大？每一個案子的爆發都是關廠工人案的再復活。大家說新制好像萬無一失，結果新制提撥率為99.76%，還是有一個小窟窿，推算起來大概有一萬三千多名勞工的雇主沒有依法提撥退休準備金，這些都是未來關廠工人式的未爆彈，請問主委，你怎麼辦？
- 主席
請勞動部潘部長說明。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。舊制的退休金基本上是制度設計的問題，當初是因為……
- 田委員秋堇
所以才有新制，現在我問你調查的結果如何？
- 潘部長世偉
我請司長說明。
- 田委員秋堇
好。我要知道窟窿有多大。
- 主席
請勞動部勞動福祉退休司孫司長說明。
- 孫司長碧霞
主席、各位委員。94年實施勞退新制的時候，有些人有結清，有些人沒有結清，有些是保留舊制，這些因為還沒有成就要件，所以沒有辦法去了解，但是我們現在把……
- 田委員秋堇
但是雇主沒有依法開戶提撥勞退準備金，應該查得出來啊。
- 孫司長碧霞
所以我們現在就是把可能有舊制勞工的雇主一一做清查，去年已經清查23,000家，今年會繼續再清查18,000家。去年清查的結果大概有7成不需要提撥準備金。
- 田委員秋堇
有提撥足額，是不是？
- 孫司長碧霞
不是，因為他已經沒有舊制了，但是我們看不出來，有3成，開戶開了5,000家，所以今年我們會繼續補助縣市政府36個人力，繼續再查18,000家。我們會請縣市政府儘快清掉，釐清有沒有舊制。如果有舊制，雇主依法就要提撥準備金。
- 田委員秋堇
司長，這些雇主沒有開戶提撥勞退準備金，我們政府又再撥錢、全民買單去查，有的還沒有查到，有的有查到。我認為應該先請現在沒有依法開戶的雇主主動申報，日後如果被查到就予以罰款，這樣會不會比較節省人力？我們應該做個全國統計。
- 孫司長碧霞
目前縣市政府也都是先用通知的方式，雇主會來舉證，如果雇主不理不睬，他們就會去現場檢查。如果發現雇主沒有提撥的話，是有罰則的，會予以處罰。去年罰了80家，開戶的有5,000家。
- 田委員秋堇
你的意思是，雇主主動來舉證就沒有罰，是不是？
- 孫司長碧霞
他要馬上開戶，如果沒有開戶就罰，所以去年處分了80家。
- 田委員秋堇
我今天提出一項提案，建請勞動部應該在今年6月30日之前針對勞退舊制清查完畢，並要求沒有依法開戶提撥勞退準備金或提撥不足的企業於一定期限內補足。我也知道現在這些雇主可能都有一些困難，但是這種勞退準備金不補足，我們國家在各個地方就有未爆彈。目前財政部針對欠稅者不但要予以罰款，而且還限制出境。我的意思是，國家就這麼要緊，欠國家錢的人不可以出境，但是欠工人錢的老闆卻可以出國去玩，好端端地沒事，等到有一天企業倒閉了或去中國投資（現在樓上還在審服貿），工人就成了受害者。對於欠工人勞退準備金的事情，我們就好整以暇、慢慢來、用抽查的方式處理，我覺得這個方式不夠，不知道司長的看法如何？
- 孫司長碧霞
勞退舊制是一個準備的概念，不是足額的提存，因為要不要成就要件、什麼時候會發生都不知道，準備率是依照勞工的人數從2%到15%之間，所以這是一個準備的概念。即便雇主沒有提撥，沒有給勞工退休金，現在勞基法或勞退條例都有處罰的規定，我們最近甚至準備修法要增加刑責，對於沒有給勞工退休金、資遣費的雇主，要以刑責處理。
另外，有關6月底要查完一事，因為他們去查的是……
- 田委員秋堇
你們什麼時候要送出來？
- 孫司長碧霞
這個版本已經在行政院了。
- 田委員秋堇
什麼時候會出來？
- 孫司長碧霞
行政院審查完了就會送到立法院。
6月底要審完有點困難，因為去年是每個勞工要確認，不是雇主說已經結清就結清，我們要看他的契約。每個查察人員1年大概要處理400件，我想是不是讓我們能夠在明年……
- 田委員秋堇
如果雇主都只提撥2%，會有問題嗎？
- 孫司長碧霞
如果請他們提撥，他們應該會開戶。可是有些雇主可能沒有搞清楚勞工有沒有舊制，經過溝通、勸導以後，大部分都會來開戶，所以去年有5,000戶已經開戶了，但是我們希望……
- 田委員秋堇
但是都是用最低的比率……
- 孫司長碧霞
不見得，因為我們會算勞工的人數，人數多的時候，這個比率要增加，還要看勞工的年資及薪資，所以每一家企業是不一樣的，希望委員給我們一些時間來處理。
- 田委員秋堇
你們要增加雇主的刑責，我不反對，但是我覺得在追討的過程中，應該要求欠勞工退休準備金的雇主不可以出國去玩。雇主有錢出國去玩，卻沒有錢補足勞工的勞退準備金，我覺得這是完全不對的，等一下我們會提案，稍後再討論。
第二，護理人員從今年起全面納入勞基法，不再適用責任制。請問勞動部有沒有針對護理人員的部分加強勞動檢討？
- 潘部長世偉
有，我們有預備。請劉司長說明一下。
- 田委員秋堇
有沒有查到什麼違規的情況？
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長說明。
- 劉司長傳名
主席、各位委員。今年勞基法廢止第八十四條之一的責任制之適用，所以今年護理人員就要完全回歸勞基法的體制。在針對醫療院所護理人員的查察部分，我們今年會增加檢查的數量，普遍地檢查中大型的醫療院所的勞動條件。
- 田委員秋堇
為了增加檢查的數量，你們要增加多少預算？多少錢？
- 劉司長傳名
不用，就按照我們現在既有的預算、人力，……
- 田委員秋堇
既有的人力要出差……
- 劉司長傳名
勉強去處理。
- 田委員秋堇
我建議你們與全國護理師公會聯絡、合作，他們只要通知所有的會員，就知道每個醫療院所是不是真的有按照勞基法。今天我不是要為難各個醫院，現在很多人具有護理人員的資格，但沒有從事這個行業，就是因為勞動條件真的不好。
我也知道護理人員全面納入勞基法以後，有一些醫院的經營者抱怨他們請不到人，我覺得這是雞生蛋、蛋生雞的問題。有一位朋友曾經去過和信醫院看病，也去過其他醫院看病，他告訴我和信醫院的護士對病人最nice、最有耐心，而且總是笑咪咪的，我告訴他這是因為和信醫院一開始成立的時候，全部的護理人員都是用符合勞基法的方式，所以他們覺得工作起來被尊重，不是在過勞的狀況下工作。我知道其他醫院的護理人員都一樣好，但是在過勞的時候，人就是撐不住，就算勉強把工作做好，也沒有力氣再展開笑臉。
今天我們應該好好地與醫療院所溝通，為了實施護理人員納入勞基法的制度，我們可以先用榮譽制，如果醫療院所按照勞基法真的有找不到人，我知道全國護理師公會大概有2、3個，可以請他們一起幫這些醫療院所找人，我相信醫療院所會發現是可以留得住護理人員，再加上我們把護理人員的勞動條件做好，那絕對不會缺護理人員的。如果不缺護理人員，醫療院所只要有病房就會讓病人住進去，不會因為護理人員不夠，即使有病房也不敢讓病人住院，那樣就是惡性循環。
請問司長，你們到目前為止有沒有發現違規的醫療院所？
- 劉司長傳名
因為今年廢止第八十四條之一，完全回歸勞基法的規定，我們就必須要加強檢查，我們近期就會執行這個計畫。
- 田委員秋堇
還是回到本席剛才那句話，你只要跟全國護理師公會聯絡，你大概就會有一個底了，不會海底撈針，也不會打擾一些根本就符合勞基法規定的醫療院所。謝謝。
- 劉司長傳名
瞭解。謝謝委員。
- 主席
請王委員育敏發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請勞動部勞工保險局羅局長說明。
- 羅局長五湖
主席、各位委員。其實這案子是在限制勞工，原本大部分勞工隨時都可以申請，但卻改成領取試算表7天後才能申請，所以建議將文字修改為「於勞工領取老年給付時，除應提供其年金及一次領之試算比較表，並應詳加說明領取後不得更改，如此方能避免上述諸多憾事……」，若規定7天後才能申請……
- 田委員秋堇
（在台下）程序問題。
- 主席
請田委員秋堇程序發言。
- 田委員秋堇
主席、各位同仁。現在是在討論第5案嗎？
- 主席
對。
- 田委員秋堇
我拿到的第5案提案人只有江惠貞委員，連署人是蘇清泉委員、楊玉欣委員，現在江惠貞委員不在，所以鄭委員就……
- 鄭委員汝芬
（在席位上）我有去提案……
- 田委員秋堇
你就去補提案對吧？我之所以要提出程序問題，就是要把話說清楚。上次也是同樣的狀況，徐少萍委員坐在那裡，我們怎麼說他都說不可以、不行，上次劉建國委員因為高鐵誤點所以還在高鐵上，我們要補簽提案但徐少萍委員就說不行，說提案已經送出去了、提案人不在就不能討論，認為補簽就是不行。今天若是可以補簽，以後也都要可以，好不好？我認為這樣很不好，我們以前都可以補簽，就是那次徐少萍委員一直堅持不可以補簽，結果讓大家感覺都很不好，今天我同意鄭委員可以補簽提案，江惠貞委員可能臨時有事離開，我們可以繼續討論這項提案，但是以後就以此做為例子，好不好？
- 主席
請鄭委員汝芬程序發言。
- 鄭委員汝芬
主席、各位同仁。田委員講的案例應該是在審查預算的時候，當時劉委員是召委，很多人都簽給劉委員當提案人，沒有補的都是劉委員當召委，當時我們也都給他們過，所以這應該是劉建國委員當召委所以你們就全部寄給他，因為那時有太多太多案子了，而今天的案子是因為我當天在現場只做提案人而已，我是當天的，不是審查預算案的時候，那時劉召委也確實背了很多很多的案子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 孫司長碧霞
主席、各位委員。建議第二段文字「勞動部應於今年……」修正為「勞動部應於今年12月底、明年6月及12月底針對勞退舊制清查情形提出報告，並要求未依法開戶提撥勞退準備金或提撥不足的企業於一定期限依規定提撥，若未提撥，依法裁罰。另請勞動部加緊勞基法相關罰則的修訂腳步，並研議比照財政部對欠稅者限制出境之處分。」
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我只要確認一點，你們剛剛說沒辦法今年6月30日之前，是因為數量龐大，現在數量大概有多少？
- 主席
請勞動部勞動福祉退休司孫司長說明。
- 孫司長碧霞
主席、各位委員。現在大概有五萬七千多家是待查的。
- 田委員秋堇
好，那就是今年年底，明年6月底和12月底，都要提供報告給本委員會。另外，如果按照你的說法，明年底這五萬七千多家都會查核完畢？
- 孫司長碧霞
本來是需要3年時間，我們希望可以縮短1年時間，到明年年底，大概可以達到9成。
- 田委員秋堇
這部分本席希望也能寫進去提案裡，就是明年12月底前，至少要清查這五萬七千多家的9成。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。