民主進步黨・台南市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用？認為核四安檢報告必須經得起社會檢驗「安檢報告需要經得起考驗，如果社會各界對這份安檢報告充滿了質疑，這份安檢報告就無法獲得通過」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為過去舉辦的全國性公投好像沒有一次能成案，再加上朝野對立下有政黨呼籲不去投票及正反面命題等問題，導致現行公投法本來要解決政治疆局、補足代議政治不足，卻反而開創另一個政治疆局「這些都造成現行公投法本來是要解決政治僵局，要補足代議政治的不足，卻反而開創另一個政治僵局。」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為如果一個公民投票無法真正反映民意趨向、純粹展現民意，只因為命題不同而導致正面支持或負面否決，那麼這個機制就可能是失靈的，會讓人民覺得掌權者用現行體制壓抑民意的真正呈現「如果一個公民投票無法真正反映民意的趨向，如果一個公民投票無法純粹的展現民意，只因為命題的不同而導致正面的支持或負面的否決的話，那麼這個機制就可能是失靈的，會讓人民（包括林義雄先生）覺得掌權者用現行體制壓抑民意的真正呈現。」發言紀錄
- 黃委員偉哲
（10時54分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。請問江院長幾個問題，第一個，昨天您跟蘇前院長也是民進黨主席見面的時候，有討論到公投門檻的問題嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
（10時55分）主席、各位委員。有，我們有討論到。
- 黃委員偉哲
您覺得公投門檻是可以討論的嗎？雖然現在行政院還沒有開始啟動幕僚作業，但是這個公投門檻是鐵板一塊，完全不能動的嗎？
- 江院長宜樺
向委員報告，事實上，我跟蘇主席還有社會各界都已經在討論了，所以這裡無所謂可不可以討論的問題，因為我們都在討論了。
- 黃委員偉哲
是。本席來引述您的話，不知道精不精確？就是公投門檻可以討論，例如可考慮改為40%投票權人投票，二分之一同意，但不能完全沒有門檻。是不是這樣？
- 江院長宜樺
這段話就比較不是我的原意。我想報紙上同時也講得很清楚，在我跟學生對談到公投門檻的事情時，我有舉世界各國為例，特別強調有些國家公投門檻的規定比台灣還嚴，有些國家的規定跟我們的差不多，有些國家的規定則比我們的還要簡單。事實也真是如此，比如義大利的規定就跟我們的一樣，但是丹麥的規定就比我們還要嚴，其他像瑞士的規定則比我們的還簡單。
- 黃委員偉哲
像英國的規定就沒門檻，美國有很多州的規定也是沒門檻，韓國的規定是三分之一的人就可以，荷蘭的規定則是0.5%的人連署就可以，投票人數是上一次全國性投票的50%就可以了。這個問題是世界各國的規定不一而足，可是在台灣，以過去我們所舉辦的全國性公投來講，大概有6次，好像沒有一次能成案，再加上有朝野對立的事情，有些政黨呼籲不要去投票，還有之前核四公投的所謂正面命題、反面命題的問題，這些都造成現行公投法本來是要解決政治僵局，要補足代議政治的不足，卻反而開創另一個政治僵局。關於這個部分的討論，在學界也有很多文章，您是來自學界，我們就不需要在此探討學界的文章，這是有關政治學的原理。就實務來講，關於國會或社會各界對公投門檻要怎麼樣才能真正呈現民意訴求的這個部分，行政院會不會有怎麼樣的正面回應？
- 江院長宜樺
向委員報告，行政院最正面的回應該就是，對於公投法各種規定的討論，我們會持開放的態度，也就是行政院絕對不會說公投法現行規定的每一條每一項都絕對不能更改，因為行政部門並沒有這麼大的權力。
- 黃委員偉哲
是。
- 江院長宜樺
尤其如果立法部門有一些提案的時候，我們大家當然就應該充分交換意見，但是我們也不要預設哪一條規定一定是不對的，一定要改正之後，公投法才稱為公平的公投法，因為我們寧可在這個過程裡面，讓更多中立客觀的聲音能彼此交換。
- 黃委員偉哲
好，院長既然這麼說了。
再來，之前及昨天您有提到，有機會且連繫妥當的話，希望能去看林義雄先生。
- 江院長宜樺
是。
- 黃委員偉哲
請問目前最新的情形，你們有連繫到了嗎？
- 江院長宜樺
剛剛休息的時候，同仁給我的初步回答是已經有連繫到了。
- 黃委員偉哲
所以待會兒休息的時候，您要去看他？
- 江院長宜樺
有這個可能，我們現在還在做最後的確認。
- 黃委員偉哲
可是林先生有提到兩個問題，第一個，他是禁語的。因此，您只是基於人道關懷去看看他，呼籲他旁邊的人跟他講要注意身體狀況，還是您有準備什麼事情，期待希望能跟林先生對話？
- 江院長宜樺
當然，站在向政治前輩請益以及關懷的角度來講，除了表示我們對他身體健康的憂慮及關心之外，如果能有機會跟他對談，那是最好，但是，聽說好像林先生也表示他從開始禁食之後，就……
- 黃委員偉哲
除了禁食之外，他也禁語。
- 江院長宜樺
他也禁言，所以這部分我們必須尊重林先生的決定，但即使如此，我還是願意在適當的時間前往義光教會，和林先生或其周邊朋友交換對目前情況的看法。
- 黃委員偉哲
林先生表示「禁食若有不幸，是掌權者殺了我！」，如果媒體報導屬實、精確的話，請問你同意這句話嗎？
- 江院長宜樺
處在一個已經民主化的社會中，我們當儘量採行民主政治提供的各種合法管道來表達我們的訴求，這大概是我們追求民主真正想要達到的理想，至於掌權者未答應某個別公民或團體的某項訴求是否即等於害了他或殺了他，我想這是相當強烈的用語，但可由社會大眾來討論。
- 黃委員偉哲
本席覺得這要分成兩部分來看，一個就是剛才說的公投，如果一個公民投票無法真正反映民意的趨向，如果一個公民投票無法純粹的展現民意，只因為命題的不同而導致正面的支持或負面的否決的話，那麼這個機制就可能是失靈的，會讓人民（包括林義雄先生）覺得掌權者用現行體制壓抑民意的真正呈現。其實坦白說，即便有些文宣上這樣寫，但林先生的訴求應該不是停建核四，因為核四幾乎已經建完了，差別只在於安檢是否合格、是否插入燃料棒而已，所以已經沒有停建核四的問題，林先生的訴求並非若不停建核四就不停止禁食。
- 江院長宜樺
就如同委員剛才所言，就硬體設備來說是已經完成了，我們現在要做的決定是等到安檢做完後，要不要讓它運轉發電，尤其對1號機來說。
- 黃委員偉哲
這就涉及一個問題，即安檢報告需要經得起考驗，如果社會各界對這份安檢報告充滿了質疑，這份安檢報告就無法獲得通過，而這裡所謂的通過是指經國會通過還是經政院核定即可？到底要經過怎麼樣的程序才能被社會視為通過？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員偉哲
所以接不接受、同不同意這份安檢報告是原能會說了算？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員偉哲
原能會通過後還需經行政院院會嗎？
- 江院長宜樺
就我所知，原能會是我們在這個事務的權責機關。
- 黃委員偉哲
是否經原能會通過後即開始推動公投？抑或此一報告能公布出來讓社會各界檢視？
- 江院長宜樺
一定是後者，即待原能會走完官方程序後，我們一定會公諸於社會，我相信立法院也為要求原能會對此做詳細報告，而這也是資訊公開的必要作法，至於在這些動作完成後何時可以開始討論啟動公投，那是另一件事，原能會無法就此做決定。
- 黃委員偉哲
所以走完官方程序後，社會對此進行討論是無期限的？
- 江院長宜樺
我們每一步都要做到踏踏實實，這樣才對得起國民。
- 黃委員偉哲
所以公投程序並非說啟動就啟動？也不是原能會一通過就啟動？
- 江院長宜樺
目前並沒有這樣的打算，現在是按部就班，報告出來後，下一步該做什麼，我們會依序處理。
- 黃委員偉哲
這當中還有經立法院通過這個環節？
- 江院長宜樺
就是公投。
- 黃委員偉哲
除了公投、核四之外，另外大家關心的問題是房價，你說在這樣的情況下，你的兩位公子也買不起房子，而在你說過這個話之後，內閣各位首長也紛紛表示態度，可是本席必須提醒江院長，自你擔任內政部長到副院長一直到擔任院長，台北市房價指數（房價與所得比）節節攀升，在你擔任內政部長時是11.57%，你擔任副院長時漲到14.47%，現在你擔任院長，已經漲到15.01%，新北市的房價指數比則是從8.72%漲到10.33%再漲到12.67%，也就是在你擔任內政部長、副院長到院長成為掌權者的這段期間，雙北房價一路上漲，雖然你也提出青年安心成家專案及合宜住宅等政策，但這些政策工具都無法有效抑制房價上漲，你現在說你的孩子也買不起房子，請問社會大眾該如何看待此事？是無語問蒼天嗎？因為權力掌握在你的手裡，但房價仍是一飛沖天。
- 江院長宜樺
其實全世界大都會的房價都處在飆漲的情況，這是一個相當普遍的現象，因為土地是非常希有的資本，過去這幾年，國內一直都把如何將房價合理化當作重要的政策，這個問題涉及許多部會，不只是內政部而已。
- 黃委員偉哲
你要如何逼這些空屋持有者釋出房屋？或是用哪些政策工具比如稅賦等讓房地產的供需得到平抑，並使房價所得比有效降低？
- 江院長宜樺
就是讓稅制這個工具在房價合理化過程中扮演一定的角色，這是我那天提到也是財政部張部長今天要跟台北市政府商議的細節，各位從媒體報導可以得知，對於房屋的持有稅會區分為自用及非自用住宅，希望透過這個方式能讓自住型的房屋持有人不會因為稅制的調整而加重負擔，同時又可讓那些非自住的房屋（不論是商業使用或囤積的空屋）有機會因稅率的調整釋放出來，這是財政部可以做的工作之一。
- 黃委員偉哲
之前還提到實價登錄、調整銀行貸款比率等等，但是不論是民眾的感受或客觀的數據，都顯示對壓制房價的效果有限，所以現在是只剩下稅賦這個工具而已嗎？還有其他的嗎？
- 江院長宜樺
在我跟青年學生對談時，有談到幾個比較重要的工具，包括縮短城鄉差距，讓都市周圍的邊區甚至農村發展，這樣就能抒解都會地區住房的壓力，其次是要繼續推動合宜住宅、社會住宅的政策，並大量供應出租住宅，之後才是用稅制手段將一些現有空屋逼出來。
- 黃委員偉哲
其實我不想逼你，要求院長在任內多久時間房價所得比要達到10%，但本席認為政府不能完全沒有提出政策導向或期程。請問院長，我們何時可以看到政府提出的政策導向與期程？
- 江院長宜樺
我之所以會講這些話，主要是我有相當堅定的意志要促進房價合理化，因為這件事情所牽涉到的不只是一般社會大眾的投資與生活水平問題，尤其牽涉到年輕人在畢業前後及畢業之後的10年內能否有工作及成家的基礎，所以這是我們無論如何都必須面對的問題。
- 黃委員偉哲
院長會加以貫徹。對不對？
- 江院長宜樺
我會貫徹，也會追求。
- 黃委員偉哲
謝謝院長。
- 江院長宜樺
謝謝黃委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
（11時15分）主席、各位委員。有關備用容量率等個別的問題，請張部長先行說明，稍後我再總體性的回答委員所垂詢的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是，接續請委員容許由我回答委員所提出的重要問題。當然，我用一句話來簡化剛剛張部長所要表達的意思，即是臺灣並不是在2020年備用容量率尚有百分之十一點多，在不久之前，根據我與經濟部討論有些機組進場與退場的機制，依照預估最快在105年全台電力有可能因為核一除役，導致備用容量率降至11%以下，接下來的幾年備用容量率僅達到7%至8%，屆時全臺灣有可能發生限電或缺電的危機。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是，所以如果沒有通過就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
報告委員，去年當行政院表示願意接受公投檢驗的時候，我的態度正是如此，亦即對於這個爭訟近三十年的重大爭議，如果大家都決定了，不管行政部門的決定或國會的決議都讓民間仍有爭議的話，那麼以我們的體制來說，似乎就應該考慮用公投來決定。在公投之前我們一定要把……，就像委員方才所說的，如果核一、核二、核三除役，讓核四運轉，結果會是怎麼樣？如果核四不運轉，不管是封存或廢棄，但是讓核一、核二、核三延役的話，結果又會是怎麼樣？如果我們要走全部非核家園，如期分別除役，甚至核四也不運轉，那麼結果又是怎麼樣？我覺得這一點沒有任何政治操作的空間，我們把話講清楚，把電價將會受到多少成的影響講清楚，也就是公投一旦通過，如大家決定全部都不用核電，那麼有多大的機率會在105年之後需要限電？我們把這些都講清楚，並將電價將要提高多少成也講清楚，一旦投下去，民眾就必須要共同承擔這樣的後果，這是我們訴諸公投最珍貴的意義。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
非常感謝委員方才所提的意見，基本上，這982億元分為10年用以因應臺灣貿易自由化可能遭逢的一些挑戰，目前已使用了部分經費，我們覺得很慶幸，它並不如我們原先所擔心的會有很多產業受到影響而要動用更多經費。但是委員所關心的是，除了這982億元的因應準備之外，我們是不是應該還有其他作為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
好。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
（11時26分）主席、各位委員。不會改變。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
核安確定之後，我們還要經過公投，才能讓核四正式運轉及發電。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是，還有公投。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
報告委員，核安就是目前政府體系內或外部專家所指出的各種安全上之疑慮，一項一項都列為台電必須改善，且最後必須經過原能會核准的項目，這就是我們對核安的了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
核安的範圍非常廣，如果我沒有記錯，送給原能會檢查且需獲得其審閱核准的項目有一百八十幾項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
如果大家對任何項目有意見，都可以提出來，由專家來做決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
委員方才所提的核廢料又是另一個問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
其實經濟部或原能會最近根本沒有所謂催促核四裝填燃料棒，或是要在短期、一年內就進行，這完全是因為反核團體一直憂慮並以為政府最近馬上就要裝填燃料棒，所以升高反核聲浪，事實上，目前政府全心全意在做的一件事情是讓台電對核四的核安檢查能儘速完成，然後交給原能會審查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
這是他們原來向院報告的既定計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
當然，台電只能講它的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
委員講的一點都沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是，委員講的一點都沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
最近有人以為今年就要裝填燃料棒、試運轉，其實這是完全錯誤的訊息，實際的情況就像委員剛才所講的，台電就算能在6月、9月之間完成所有項目的檢查報告送給原能會，原能會也會一項一項嚴格審閱，等到所有項目都核准之後，才會有允許台電裝填燃料棒的問題，因此，所謂核四要運轉，就目前來講，是一個假議題，因為最近根本還沒有走到這樣的關口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
這個我不敢講，因為這要由專業來判斷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
因為中國大陸在這兩個組織都扮演關鍵的角色。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
這是台灣做為自由經濟體不可能不面對的問題，所以我們在學運之後宣布將會透過經貿國是會議邀請社會各界（包括學生代表）好好讓這個問題能講清楚，如果我們不要憑藉自己的好惡決定事情，至少應該看清楚台灣經濟發展的選擇究竟是哪些？誠如委員剛剛所講的，我們要加入RCEP、TPP，就我自己接觸所及，幾乎很少人反對，我有信心9成以上國民都贊成，因為大家都知道過去幾十年及未來，台灣必須融入世界市場才能持續發展，如果我們要加入這兩個重要的組織，怎麼可能不面對中國大陸？中國大陸是其中一個最主要的主導國，又是另外一個現在正在拉攏的對象，如果我們和中國大陸無法簽定服貿、貨貿協議，台灣要加入那兩個區域經濟整合，可以說完全是一場夢，這是不可能落實的，這樣的道理我們一定要清楚地讓所有國人知道，之後再來衡量當我們要追求加入這兩個國際組織的時候，究竟要怎麼處理我們和中國大陸之間的貿易協定問題？最好的做法是，我們還是得跟中國大陸維持有協議的關係，但要把大家關心的國安問題、對社會文化的衝擊做好把關工作，而不是只因為它是中國大陸，所以我們寧可跟任何國家簽，而不跟它簽，以為這樣我們就可以加入世界經濟體系，那是不可能的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
其他的事情我不敢講，但是委員剛剛問到，跟中國大陸簽這些協議之後，台灣的競爭力究竟是會更增加還是減弱，我有相當的把握會更增加。因為不面對包括中國大陸在內的外來挑戰者，而採取閉關自守的方式，競爭力才會衰退，這是所有自由經濟不變的道理，至於我們在增加競爭力的過程之中，該用什麼方式讓原有的長處、強項發揮到最大，以服貿為例，我們的服務業明明品質比中國大陸還要強，他們的市場比國內市場還大，對我們來講，這正是利基之所在，所以我們不要害怕開放，也不要害怕競爭，更不要害怕中國大陸可以單憑他們的國家大小、人口大小、資金大小遏阻我們的競爭力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
非常感謝委員，簡單來講，這個利絕對是比較平均分配的利而非集中於少數人或產業的利，雖然有些人喜歡把服貿的受益者說成只有金融業，但事實不然。光是服貿的項目有那麼多就可以知道這牽涉到臺灣各行各業的競爭機會，像電子商務、環境清潔等等，項目之多就剛好符合臺灣以中小企業作為經濟主力的一個特性，我們希望大家能夠慢慢瞭解，如果我們誤以為服貿只有極少數人獲益，那等到要簽貨貿時，可能更會有人振振有詞地說那只嘉惠了某一家或兩家大廠商。其實這些都是不實的瞭解，我們真正要做的事情是讓臺灣的所有各行各業都能有賺錢與提升自己競爭力的機會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
那是10年貿易自由化的部分，並不是服貿的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江院長宜樺
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員偉哲
（14時14分）主席、各位同仁。本席等12人，鑒於為了南韓歲月號客輪沉船事件，造成傷亡慘重，至今超過百人遇難，仍有超過二百人下落不明。台灣近年因應前往離島旅客數增加，也有許多交通船往返綠島、蘭嶼、金門、澎湖等各離島，為此要求交通部加強掌握各船舶實際營運情況及加強查核檢驗有無老舊船隻及超載現象。是否有當，敬請公決。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。