潘維剛於教育及文化委員會會議

1. 潘委員維剛

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長提到你送給學校和學生Big Data這本書，巨量資訊在未來世界的發展是不可或缺的，將來在人才的培養上以及教育部的計畫上，部長有什麼樣的想法？

2. 主席

   請教育部蔣部長說明。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。我和資科司相關同仁有接觸這個區塊，今年6月天下和遠見要舉辦論壇，我會和作者對談。Big Data在未來發展是非常關鍵的，在校園中我們會思考怎樣去運用data analysis，可以從方法論的角度去看，也可以從未來應用端可能產生的impact去思考，甚至未來在課綱都會碰觸到，因此我們會在資訊素養相關發展上作一些處理。不論是小學、中學、大學，各行各業都可以接觸到巨量資料，而善用資料對競爭力的提升是非常有幫助的。

4. 潘委員維剛

   現在是一個資訊爆炸的時代，如何運用有效的資訊，而且有充足的資訊來面對未來全球的競爭，這是大家所期盼的，當然還有雲端的運算、雲端的教學等等。

5. 接下來本席想接續蔣委員的議題，他很關心將來的溝通問題，這次太陽花運動結束時，學生表示這不是結束，他們要到各校園去遍地開花。我們希望他們開什麼樣的花呢？如果大家路過中正一分局，只要高興就可以聚集，那麼我們有某種程度的擔憂。交大吳校長提到說，他沒有把學生教好，這是在自責，希望能更好。

6. 蔣部長偉寧

   也是一個反思。

7. 潘委員維剛

   對，但是卻衍生出很多的意見，我們擔憂現在的孩子對於未來沒有信心，憂心自己能否面對未來的競爭。像是中央大學王姓博士生，部長剛才也提到這是一個個案，但是這一代的學生又認為他們不是草莓，那他們是什麼？是太陽花還是太陽？方才蔣委員乃辛曾說，這時候的年輕人跟我們那時候有點不一樣，而李敖在評論這次學運時表示，如果學運把台灣給毀掉了，誰都不是贏家。以前有一首歌，如果你是朝露，我願是那小草，如果你是風，我願是那片雲。社會所有互動的感覺是那麼溫暖，大家都認為要燃燒自己、照亮別人，所以我才說，我們應該期許大家要做太陽，能發光、發熱、照亮別人、滋養草木、花草，我想這才是未來每個青年人的自許，雖然不見得能做到像太陽那麼偉大，但至少這樣的精神，這種熱、光的精神應該是我們要給孩子們的。

8. 蔣部長偉寧

   我同意方才潘委員的評論，雖然學運產生了衝擊也看到了對立，但我們希望這個對立能轉化成對話，甚至是進一步聆聽、包容多元的意見，這是很關鍵的，心中因為意見不同，多多少少會帶著埋怨、仇恨，我也期許能夠轉為愛。也就是說，大家在聽別人的不同意見時，如果都能夠用一個態度，就是找看看你的意見有沒有哪些是有道理的，可以用一個更同理心的方式去做，這其實是有機會的，這是一個非常臨界的點，如果大家持續對立下去，發酵之後可能就會變成撕裂台灣，可是如果大家在這個點上，他願意聽我講，我也願意聽他講，大家都願意好好聽對方講，而且可以從對方的語言裡面去看看自己支持的部分是什麼，不支持的部分也可以告訴他為什麼不支持，所以要從對立變對話、化仇恨為愛，讓可能的批評變成某種程度的期許，若做綜整的處理，我覺得這個力量可能就會發揮出來，就會變成是一個正面的，可是如果持續對立的話，像去包圍中正一分局，這當然是不合適的，絕對不應該還有任何人再找到理由說這好像有牽涉到違憲，我覺得大家真的應該想想看，絕對不能去包圍警察局，如果可以去包圍警察局，那還有什麼事情不能做呢？所以這部分我們也要很明確的說。

9. 英文有一句話是「End can not justify means.」，不能說你有一個好的訴求，你的手段就可以任意的無限上綱，這是我們必須要做的，而且我也願意進一步來看，方才大家有談及在校園內我們可以怎麼做，過去我們做了很多事情，可能跟學生的互信基礎不足，或者很多活動比較流於形式，我想我們都要檢視，如果我們聽到學生的意見，就是把它當做我們的意見，然後看看有沒有機會讓它落實變成政策，讓學生能夠感受到自己表達的意見被聽到了，政府不只是聽到了也要做到，大家在這次學運裡面應該要有深刻省思，在聽到之後，不但聽到了，而且要誠懇、坦誠的回應，若做不到也要講得很清楚，若做得到，怎麼做也要讓學生知道，這樣以後會形成一個良性互動，也就是說，他的意見說出來之後不是沒用的，他的意見被政府聽到了並且有了成果，我希望可以變成一個良性循環，未來青年署在推政策大聯盟、政策競賽或是部長與學生相約，以及進一步的相關作為，我都希望能夠讓學生感受到政府開始很認真在聽，也會認真去做。

10. 潘委員維剛

    方才部長說的我都贊成，您的想法、做法我都支持，但是現在所有政策的速度要快，做法也要快，因為人家要遍地開花，所以你要趕在他們之前將你們的想法、做法先進行溝通。

11. 蔣部長偉寧

    其實原來我們就有在做了，這本來就是常態性的，我們可能會讓這個規模再大一點。

12. 潘委員維剛

    雖然原來有常態性的做法，但還是發生這樣的問題就表示你們原來做得不夠。

13. 蔣部長偉寧

    是的。

14. 潘委員維剛

    至於該怎麼做，我希望你能夠全面性去做，如果路過變成一個大家的習慣用語，這不得了，光這一件事就不得了了。

15. 蔣部長偉寧

    這個社會成本付出太高了，讓它持續發展是不合適的，所以我必須特別在這裡說，表達訴求是可以的，但是絕對不能讓社會形成新的對立，如果大家從對話的方式去表達意見，我相信這個問題是不用擔心的，但如果是從對立的方式去表達意見，那就是我們要擔心的了，我們要讓對立變成對話，那該怎麼辦？就是方才委員所說的，我們做的政策大聯盟、大家對於公共意見的表達機制要更有效，要很快的回應他們的意見。

16. 潘委員維剛

    部長，這也是在考驗您的智慧。

17. 蔣部長偉寧

    這是很大的挑戰。

18. 潘委員維剛

    該做的去做之後，接下來就要看有沒有效果，如此才能全面檢視您這樣的作為是否得宜。

19. 蔣部長偉寧

    過去這個禮拜我們已經跟青年署持續溝通意見，看看要怎麼做，應該讓學生能夠感受到這是有感的、有成效的。

20. 潘委員維剛

    一個是從學生的角度，一個是去了解他們，還有如何把對立變成對話，然後再擬定新的政策。除了學生之外還有教授，今天有很多學生都受到教授的影響，所謂傳道、授業、解惑，在國定假日當中，其實有些假日是可以去掉的，對於教師節，我們反而要據理力爭，以前是三人行必有我師，一日為師，終身為父，現在的老師則是可以隨便發言，而且是不負責任的發言、違反專業知識的發言，但我們社會沒有評價，沒有一個事實能夠呈現，這也是我們所擔憂的，今天我們教育的目的在哪裡？關於學生、教授、學校，還有我們的教育政策、高等教育政策等，現在幾乎所有孩子都能念大學了，反而整個社會的需求並沒有這麼大量，但是專業人才又嚴重不足，技術人才也不足，表示我們的教育政策跟實際的社會需求已經出現嚴重落差，關於這一點，我也希望教育部能做全面性的考量，對於教授、學校的部分，接下來的教育政策，請問部長的看法為何？

21. 蔣部長偉寧

    教授在社會具有非常崇高的地位，大家也非常尊重他們，所以他們所有相關發言真的應該要想清楚，這個發言會讓社會造成更多衝突，還是透過這個發言可以讓這個社會能夠充分對話。過去我們看到很多發言是製造對立，或是讓它變成更對立的方式去發展，所以我要在此呼籲所有教授必須審慎思考，如果持續用對立的方式去做互動，只會讓台灣分成兩半，如果一條船分成兩半，那這條船都沈下去了，這對大家都不好，既然大家都是為了台灣好，我相信大家的出發點都是要讓台灣更好，這是無庸置疑的，所有發言者原來的出發點、從內心來看，我相信都是為台灣好，既然大家的前提都一樣，為什麼可以在最後的作為上有如此極端、兩端的發展？甚至某一端特別明顯，所以大家真的要深思。

22. 事實上，這並不是落幕，我相信以後還會有學運，學運不會完全落幕，在比較平穩的這段時間裡面，大家真的要仔細想想自己扮演的角色是否扮演好了，是否可以扮演得更好？我也希望這次所有參與者都能好好想一想，我在那個時候說的話可能太快了？是不是有點偏激？在做完整省思之後若再發生類似事情時，可能就會做得更好，我希望大家都來檢討，現在我不特別去指責任何一個人，因為這也不是一個指責的時刻，這是一個省思的時刻，是一個期許大家要讓過去這些衝突或impact轉化成正面力量的時候了，方才委員提及遍地開花，我也希望這不會導引成進一步的對立，而是導引成一個對公共政策的關注，大家可以實實在在的討論，不要因為你的意見不同，我就把你當成我的仇人，雖然我跟你的意見不同，可是我們還是朋友、同學，若意見不同，大家可以去討論，為什麼你的意見是這樣，我的意見是那樣，不要因為意見不同而分成兩邊，這是一個非常嚴肅的問題。我希望遍地開花是可以針對自己的理念去陳述，可是當別人不支持你的理念時，還是可以跟你充分溝通，我相信現在的大學生有思辨的能力，應該可以談清楚，大家不要變成仇人，同學還是同學，朋友還是朋友，親子還是親子，師生還是師生，回歸應該有的定位，在討論事情時，大家可以理性討論，這樣子臺灣就成功了，這樣的話，我相信這次學運就是一個正面的發展，可是如果演變成更激烈的對立，就會繼續發酵，就必須趕快終止。我誠懇呼籲，不要指責任何已經過去的事，我們應該看向未來，大家都用正面的方式去看待裡面好的部分，如果有不同意見，就告訴對方為何不同，大家都要聆聽，而且在聆聽之後都要用同理心來做進一步的處理。

23. 潘委員維剛

    對於您的整個教育政策，我希望你能夠因為這樣而做一次全面性的省思，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出潘維剛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。