邱議瑩於報告事項

民主進步黨民主進步黨・高雄市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投法存在可被反動員杯葛的嚴重問題,非修不可。「你都不應該用這樣的具體的方式來杯葛,這就是我們今天所擔心的公投法被反動員,你已經做了一個最好的示範,也告訴大家這個公投法非修不可。」

發言紀錄

  1. 邱委員議瑩

    (11時34分)主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。今天要質詢江院長,但是我已經不知道要怎麼面對像你這樣的人。我曾經批評過你是一隻披著羊皮的狼,但是我發現這隻狼的狼性越來越兇狠,你的真面目越來越猙獰。剛剛蘇震清委員跟你請教公投的問題、你有沒有領過公投票,你說你不記得,對不對?

  2. 主席

    請行政院江院長答復。

  3. 江院長宜樺

    (11時35分)主席、各位委員。我剛才也講的很清楚,……

  4. 邱委員議瑩

    你不記得你有沒有領過公投票。

  5. 江院長宜樺

    6次公民投票的過程,我只記得有一些公投票我有領、有投,有一些我沒有去投票。

  6. 邱委員議瑩

    江院長,我告訴你,這個公投是綁大選的,所以當你在大選的時候有去投票,你拒領公投票,實質上你就是你前兩天所講的:你看不起的那批人,……

  7. 江院長宜樺

    我並沒有反動員,……

  8. 邱委員議瑩

    你看不起的那批反對公投或反動員的那批人,……

  9. 江院長宜樺

    我純粹是看不起那次公投案的那個主文,是完全無中生有、完全沒有意義、浪費國家公帑的公投。

  10. 邱委員議瑩

    你剛剛已經完全地承認,你就是你過去口中所講的那樣的人。

  11. 江院長宜樺

    我們也知道那幾次公投在投什麼,有一些公投案的主文根本是不需要問民眾的,像為了我們的國家安全而去購買飛彈,這種事情還要來公投,我覺得它純粹是一種選舉的操作,這跟我們今天在講的核四問題是不能夠相提並論的。

  12. 邱委員議瑩

    江院長,不管它是不是一個選舉的操作,至少它是一個嚴肅的公投案,如果站在政治學理的角度或公民的角度,……

  13. 江院長宜樺

    我在那篇文章裡面清楚地寫道,那是把公投當兒戲的公投主文,……

  14. 邱委員議瑩

    你都不應該用這樣的具體的方式來杯葛,這就是我們今天所擔心的公投法被反動員,你已經做了一個最好的示範,也告訴大家這個公投法非修不可。對於這個問題,我就此打住,因為你不需要再解釋了,……

  15. 江院長宜樺

    我們看到的是公投如何被臺灣的選舉綁在一起,從而讓人民慢慢地變成連公投這樣重要的權利都會被放棄。……

  16. 邱委員議瑩

    你過去所有的行為已經很清楚地告訴社會大眾,這部公投法是有很嚴重的問題的。過去的江教授其實在課堂內已經多次地反對公投法,……

  17. 江院長宜樺

    這句話是不對的,……

  18. 邱委員議瑩

    現在的江院長假借公投,其實是在反公投,……

  19. 江院長宜樺

    委員如果有看過我的文章,就知道我把公投當成是直接民主最後的呈現,是在代議政治如果沒有辦法讓民眾信任的時候,我們有時候必須要訴諸公投,雖然我認為這種次數不應該太多,因為大部分的時候我們仍然必須要依靠我們的國會及代議體制。

  20. 邱委員議瑩

    江院長,我不想再跟你討論這個公投的議題了,因為你的立場、想法及行為都已經非常清楚,從剛剛蘇委員的質詢其實已經很清楚地看得出來了。

  21. 接下來我想跟你討論一下與今天經濟主題有關的議題,在此之前,我想請教,你今天進到院區可順利?

  22. 江院長宜樺

    順利。

  23. 邱委員議瑩

    有沒有人阻擋?

  24. 江院長宜樺

    因為進來的過程滿快的,我並沒有看到有群眾或叫囂的聲音,今天似乎沒有。

  25. 邱委員議瑩

    今天沒有發現有群眾,但是你有沒有注意到,在立法院周邊、甚至在行政院周邊仍然是拒馬林立?

  26. 江院長宜樺

    是。

  27. 邱委員議瑩

    請問你,這些拒馬何時可以撤?

  28. 江院長宜樺

    等到情勢相對比較穩定的時候。

  29. 邱委員議瑩

    什麼時候情勢會穩定?

  30. 江院長宜樺

    這個必須觀察才知道。

  31. 邱委員議瑩

    你今天進來已經這麼順利了,已經沒有人阻擋你、沒有人叫囂了,請問這個情勢什麼時候可以相對穩定?

  32. 江院長宜樺

    向委員報告,上一次問我這個問題的是陳明文委員,他當天要我把所有的拒馬撤掉,否則是一種很不好的形象,但是那個時候我表示,蔡丁貴先生還要來攻打立法院,還有可能要硬闖,所以我們暫時不會撤。過了幾天以後,我所講的事情一一都應驗了,包括許多不分藍綠的委員在進出立法院的時候都受到了騷擾。

  33. 邱委員議瑩

    江院長,不要再講過去了,我現在跟你講現在。你們應該有很多情資的掌握,根據你的評估,這些拒馬什麼時候可以撤?什麼時候可以讓辛勞的警察回家休息?

  34. 江院長宜樺

    我們會由警政單位,包括保一總隊、保六總隊或臺北市警察局做專業的評估,……

  35. 邱委員議瑩

    警政署有沒有跟你做這方面的報告?

  36. 江院長宜樺

    情資或對於群眾到底有沒有下一步的行動規畫,我想我們的警政單位會比我清楚。

  37. 邱委員議瑩

    院長,我會請教你這個問題,其實跟勞工有相當大的關係。有一位苗栗的員警因為上個月來支援立法院的勤務而中風,昨天過世了。我相信現在在立法院周遭、在行政院或凱道上的員警,相對而言他們的勤務其實是非常地辛苦。

  38. 江院長宜樺

    對,我們能不能共同努力來讓員警不要這麼辛苦?

  39. 邱委員議瑩

    我覺得一個政府單位不應長期用拒馬把自己包圍起來,然後讓警察這麼辛苦的出勤。過去你也當過內政部長……

  40. 江院長宜樺

    是的。

  41. 邱委員議瑩

    其實你很了解他們的辛苦……

  42. 江院長宜樺

    是。

  43. 邱委員議瑩

    如果可以的話,是否應該趕快把拒馬撤掉?

  44. 江院長宜樺

    是,在把拒馬撤除並讓員警可以回家休息之前,是否也請委員跟我們所有國人一樣,呼籲群眾即使有意見表達,也應該用民主及合法的方式,而不是用占領立法院、衝撞行政院或是阻礙委員自由進出等等這種讓國人無法接受且會製造社會動盪的方式來進行?

  45. 邱委員議瑩

    我知道你會把球踢到我這裡來,其實這批人不是我們可以控制的。如果要呼籲,也應由你們身為政府的人去呼籲……

  46. 江院長宜樺

    委員不呼籲嗎?

  47. 邱委員議瑩

    我現在要請你面對的是體恤警察……

  48. 江院長宜樺

    我覺得這種事情是不分黨派,應該要替國家基本的秩序以及所有公民安寧的生活來做出的一個姿態……

  49. 邱委員議瑩

    最近有一個聲音出來,希望警察也可以組工會,院長同意嗎?你的立場如何?

  50. 江院長宜樺

    這部分的問題,我們有責成警政署和人事單位去研議。

  51. 邱委員議瑩

    什麼時候責成他們研議?昨天嗎?

  52. 江院長宜樺

    之前我在擔任內政部長時,其實就有聽過類似的訴求……

  53. 邱委員議瑩

    那是很久以前的事了,你們也研議很久了耶!

  54. 江院長宜樺

    但是在我們的國家有幾種身分,一般民眾對於他們是否組工會抱持比較遲疑的意見,包括教師、軍人以及警察等等,尤其是軍人和警察這類具有公權力職掌的身分,所以對於這方面的意見,我們也曾經邀請並且徵詢過一些法學界的專家,他們的看法仍屬兩極。

  55. 邱委員議瑩

    你們已經研議兩、三年了,就是不了了之嘛!

  56. 江院長宜樺

    沒有共識。

  57. 邱委員議瑩

    至少到目前為止,是沒有結果的。

  58. 對於昨天勞工走上街頭,你的心裡有什麼感想?你知道他們的訴求是什麼嗎?

  59. 江院長宜樺

    我知道,將近有10項左右。當然,我們長期以來對勞工朋友的訴求都十分關注,所以昨天在行政院院會中,勞動部特別針對昨天勞工的訴求逐一說明政府的立場,也就是哪些地方是我們已經在做的,我們會加速去完成;哪些地方我們還會跟勞工朋友來多做解釋等等。

  60. 邱委員議瑩

    院長,你請勞動部出來講這些不痛不癢的話,實在讓本席看不出勞工到底能不能感受到你的用心。但是至少有一項東西是你們立即可以做的,因為很清楚的,勞工就是希望基本工資可以提高以及可以加薪。記得馬英九在今年1月份或是2月份時曾經呼籲企業趕快加薪,而在前天,主計處還公布GDP有上升……

  61. 江院長宜樺

    是。

  62. 邱委員議瑩

    看起來我們的經濟是有成長,但是勞工薪資卻倒退15年……

  63. 江院長宜樺

    所以我們從今年7月1日開始,基本工資要調升為19,270元,這是經過勞、資、政、學等各方面大家共同討論的決定。我們相信國家經濟成長只要有明顯的改善,就應該要回饋給勞工朋友。

  64. 邱委員議瑩

    你覺得「19,270元」這個數字很高嗎?

  65. 江院長宜樺

    我們穩健的在調整基本工資,這是去年經過大家討論之後所得出來的數據。

  66. 邱委員議瑩

    根據遠見雜誌所做的調查,台灣現在基本受僱員工的平均薪資是4,4739元……

  67. 江院長宜樺

    對,這是平均薪資。

  68. 邱委員議瑩

    跟15年前差不多。換句話說,我們現在的薪資跟15年前基本上是一樣的,也就是台灣的整體薪資是倒退的,但是台灣的物價,卻是不斷的在上漲。你現在告訴我,今年7月要把基本工資調到19,270元,而且認為這是穩步上揚;但我要請問,19,270元在台北能不能過活?

  69. 江院長宜樺

    每個地方的生活水平不一樣,所以同樣的金錢,在各個地方的餘裕度是有差別的。當然,站在保障勞工朋友權益的立場來講,我們當然希望基本工資能夠更高,同時也意味著平均薪資能夠提高,但是提高平均薪資並不是靠硬性規定的方式,突然間規定基本工資調升3,000元或5,000元的方式就可以做到,我們也要考慮到整個工作與產業的經營環境,希望讓企業有獲利的空間,這樣才能僱用更多的勞工朋友。

  70. 邱委員議瑩

    我簡單舉個例子,根據調查,以前一陣子聲名大噪的日月光來說,2012年總營收將近2,000億,僱用5萬5,000人,總薪資大約是300億,平均每位員工的年薪是53萬元,比上市櫃各產業前5大少19%,但日月光的毛利有378億,稅後淨利也有166億,換句話說,只要日月光願意動用三分之一就可以幫每位勞工每年加薪10萬元,院長,這不是叫做硬性規定他們要加薪,我想要請教你的是,如果經濟有成長、企業有賺錢,但勞工卻沒有加薪,這才是問題的所在!

  71. 江院長宜樺

    是,在這一點上,我非常認同委員的訴求。

  72. 邱委員議瑩

    你剛才說19,270元,我問你這很多嗎?你說每個地方的薪資水準不一樣……

  73. 江院長宜樺

    委員,剛才我們說的企業加薪與基本工資是兩件事情,基本工資是全國一體性的規定,個別廠商有的賺錢有的賠錢,對於賺錢的廠商,我們總是期待他們能夠回饋員工,用加薪的方式讓大家共享經濟成長的果實。

  74. 邱委員議瑩

    你每天都說期待嘛,馬英九一天到晚告訴我們他希望企業可以加薪嘛!

  75. 江院長宜樺

    我們不只是呼籲,事實上,對於能夠幫員工加薪的企業單位,我們希望透過給予表揚或是列為補助條件的制度化作法,讓更多的企業願意幫員工加薪。

  76. 邱委員議瑩

    你講的這些都不是硬性規定,企業如果有良心去幫員工加薪,這的確是員工的一大福音,我不是什麼企業,但是我底下要養活十幾個家庭,因為我有十幾個助理,而立法院公費助理的費用多年來沒有調整,我只能從自己的口袋裡掏錢幫我的助理加薪。

  77. 江院長宜樺

    是,我非常敬佩委員能夠這麼做。

  78. 邱委員議瑩

    我不是要你在這裡敬佩我,我們期待的是當企業賺錢時、國家經濟有成長時,要讓全體民眾都能夠感受到,……

  79. 江院長宜樺

    對,這一點我完全支持。

  80. 邱委員議瑩

    而不是你在那邊胡扯啊!

  81. 院長,你有看到今天這篇新聞嗎?

  82. 江院長宜樺

    有。

  83. 邱委員議瑩

    你的心裡有什麼感想?

  84. 江院長宜樺

    類似的新聞都讓我們感到非常難過。

  85. 邱委員議瑩

    這就是你剛才所說的,如果19,270是一個合理的數字,為什麼在台北市還會出現這樣的悲劇?一個8歲小女童的體重只有8公斤,他明顯是被活活餓死的,沒有社工去關懷他,沒有任何人知道這位8歲女童到現在沒有上學,附近的鄰居也沒有人不知道隔壁的房子裡面住了一位8歲女童,這位女童就這樣活活餓死了,你知道臺灣還有多少這樣的悲劇嗎?

  86. 江院長宜樺

    過去我在擔任內政部部長的時候,我們就知道社會上有一些偏遠角落,是我們的社工,乃至於鄉里的回報系統都沒有掌握到的個案,每當這種個案發生的時候,不管是像幼童餓死,還是老人家沒有人照顧,我們都覺得非常的痛心,一方面我們當然要責成地方政府,對於整個社工體系的掌握與回報必須更加落實,另一方面,我們也希望所有的鄰里都能夠發揮互助合作、守望相助的精神。

  87. 邱委員議瑩

    院長,你是不是應該要為社福體系、社工體系或勞工體系,對於國家現在所面臨到的民不聊生表達一些歉意呢?

  88. 江院長宜樺

    針對委員剛才所說的這幾種民生所關心的事情……

  89. 邱委員議瑩

    現在的確已經是民不聊生了!

  90. 江院長宜樺

    剛才委員所講的這幾種情形,包括報紙上的頭條新聞,或是非常弱勢的民眾的苦處與處境,我感到非常非常地難過。並且,如果委員要我為這件事感到抱歉,我絕對感覺責無旁貸,作為行政部門的一份子,我們大家都有責任,要照顧我們最需要照顧的同胞。

  91. 邱委員議瑩

    院長,我希望你們真的能夠說到做到。

  92. 江院長宜樺

    是。

  93. 邱委員議瑩

    現在全台灣的民眾都在看,也都在等,好嗎?

  94. 江院長宜樺

    會,這部分我們一定會盡力。

  95. 邱委員議瑩

    我們期待真的能夠讓我們的企業替他們的員工加薪,不只是勞工,員工也都應該加薪,讓台灣全體民眾真正感受到經濟是上揚的,好嗎?

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