陳明文於外交及國防委員會會議

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的主題很清楚，就是我們要加入TPP目前面臨的困境及因應的對策，基本上，TPP是在2005年新加坡、紐西蘭、汶萊、智利等國提出的，之後才有澳洲、秘魯、越南、馬來西亞等國的加入，其實之前小布希時代並不是很重視這個部分，後來歐巴馬上台，想要重返亞洲，所以開始對TPP來進行主導，請教石次長，我們是否有掌握TPP談判的進程呢？

2. 主席

   請外交部石次長答復。

3. 石次長定

   主席、各位委員。今年除了總統在元月份宣示我們要加入TPP的決心，2月17日召回TPP及RCEP相關17館處的館長及經濟參事，基本上就是研議整個推案的路徑圖，因為這裡牽涉到我們雙方的經貿關係。

4. 陳委員明文

   你們有無掌握12個國家內部對於要加入TPP的一些爭議問題？

5. 石次長定

   有的。

6. 陳委員明文

   次長能否簡單說明一下？

7. 石次長定

   以日本為例，就是開放其農業及汽車市場，其主要就是跟美國……`

8. 陳委員明文

   昨天歐巴馬跟安倍針對TPP中農業的部分是否要開放，意見上還是很分歧，所以目前好像是談不攏，是不是？

9. 石次長定

   是。

10. 陳委員明文

    不只是日本，還有很多國家都是，美國甚至連內部國會議員都在反對，沒有錯吧？

11. 石次長定

    沒錯，像民主黨的議員，最近因為要進行期中選，所以對於貿易加速法案（TPA），他們本身就有很大的爭執。

12. 陳委員明文

    包括紐西蘭、智利、馬來西亞等，也開始有一些反對TPP的示威抗議，沒錯吧？

13. 石次長定

    沒錯。

14. 陳委員明文

    所以這個僵局如何打開、突破？

15. 石次長定

    首先，國內要建立共識，另外就是在國際談判的過程中達到妥協，不過，看起來今年要完成預定TPP第一輪的談判……

16. 陳委員明文

    是有困難的？

17. 另外，這次歐巴馬到日本、菲律賓、馬來西亞等走一圈，最主要是希望第一輪的談判能夠成功，但看起來似乎是有困難的，因此，如果TPP那麼好的話，則這12個國家當中並不會有反對的聲浪，而本席要提醒的是，我們要加入TPP，而目前跟這幾個國家的貿易總額據統計有將近2,000億以上，比例占了百分之三十幾，也就是說，我們要跟這幾個國家做生意，沒有人會反對，所以是不是要那麼急，還有我們是否準備好了嗎？對此，請經濟部簡單說明一下。

18. 主席

    請經濟部卓次長答復。

19. 卓次長士昭

    主席、各位委員。這是政府既定的政策，就是要加入這些組織，所以國際經貿策略小組由江院長親自領軍，邀集各相關部會，來檢視現行國內法規及TPP標準的差異在哪裡，然後看看要如何彌補這些差異以及相關的時程是如何……

20. 陳委員明文

    TPP號稱是全世界最高品質的自由貿易協定，如果我們要加入的話，則台灣準備好了嗎？對於現有制度下相關環境的修正，即加入TPP，則可能經濟、產業環境會改變，則你們有無進行這方面的溝通？

21. 卓次長士昭

    有的。因為TPP牽涉的不只有經濟部，所有部會都有相關……

22. 陳委員明文

    你們會怎麼做？

23. 卓次長士昭

    第一步就是先檢視我們跟其之間的落差在哪裡，第二步就是如何彌補這樣的落差、如何改正相關的法規……

24. 陳委員明文

    本席要提醒的是，要加入的話，就會有這樣的問題發生，包括投資環境、法律規章等，都會有所改變，像這些都應該跟台灣內部的產業來做溝通。

25. 卓次長士昭

    有的。

26. 陳委員明文

    但到目前為止，經濟部在這方面的行動好像是不夠積極，是不是？

27. 卓次長士昭

    我們在全國辦了許多場說明會。

28. 陳委員明文

    包括在哪裡舉辦、場次及內容等相關書面資料請提供給本席。

29. 卓次長士昭

    可以。

30. 陳委員明文

    還有，未來對於一些經濟產業的衝擊，你是不是也有向國內產業說明？不能夠隨便像過去一樣，用「利大於弊」這一句話就帶過。事實上，有什麼衝擊是最重要的，TPP不是那麼好，好像只要加入TPP，臺灣就能飛黃騰達。如果TPP那麼好，不會有那麼多國家都反對，包括美國的民主黨議員也在反對，為什麼？一定是有原因的。所以衝擊是必然的，我們要如何與各個產業溝通？不要又像服貿一樣，對於這些事情，經濟部要去做，好不好？

31. 卓次長士昭

    我們有做。

32. 陳委員明文

    另外，再請教外交部，我們要用什麼立場加入TPP？

33. 石次長定

    我們要加入TPP，首先要完成與12個國家的雙邊諮商，因為在第一輪的談判……

34. 陳委員明文

    不是，我要問的是我們臺灣要用什麼模式加入TPP？

35. 石次長定

    因為第一輪還沒有完成，也就是未來怎麼開放……

36. 陳委員明文

    外交部要知道我們要用什麼身分加入。我們現在加入WTO是用什麼身分加入？臺灣的主權、國家的立場在哪裡？這是外交部應該要知道的。

37. 石次長定

    我們是以APEC的成員來加入TPP。

38. 陳委員明文

    好。再請教次長，你知道臺灣加入TPP的議題是誰提出來的？是馬英九，對不對？請教兩位次長，馬英九在連任前曾經表示要花8年加入TPP，這個8年是怎麼算出來的？怎麼會講8年？這個數字是外交部提供的，還是經濟部提供的？

39. 卓次長士昭

    我想當年是2012年……

40. 陳委員明文

    2011年……

41. 石次長定

    馬總統是2012年……

42. 陳委員明文

    是2011年提出來的，2012年他連任，當時他表示越快越好，但是我不知道為什麼他會提8年，這個8年的數字是經濟部提出的，還是外交部提出的？一定有人提供這個數字給馬英九總統，所以他才會講我們8年一定要加入TPP。8年很快就過去了，我們現在準備好了嗎？8年真的能夠加入TPP嗎？可能嗎？

43. 石次長定

    報告委員，剛才卓次長答復的一點很重要，就是在現在行政院的架構之下，各個部會正在檢討TPP的開放，尤其我們現在是以美國與韓國的FTA作為範本來檢討落差……

44. 陳委員明文

    我不知道這個8年的數字是哪裡來的。

45. 石次長定

    這個就是自由化及法規鬆綁所需要的時間。

46. 陳委員明文

    今天我要講的是，你們可能8年沒有辦法達到，現在又把責任推給反對服貿的人，還告訴人家：服貿沒有過，所以就不能加入TPP。次長，真的是這樣子嗎？我們沒有簽署服貿，TPP就不能加入嗎？我看最近美國的態度也很清楚，對不對？大家都了解，TPP是由美國主導的區域整合組織，RCEP是中國主導。最近不管是王曉岷也好，司徒文也好，他們講的都很清楚，服貿的簽署與加入TPP有什麼關係？不簽署服貿與加入TPP完全一點關係也沒有，但是為什麼不管是經濟部、行政院或馬總統的口徑都一致，都說服貿不簽，TPP就沒辦法加入，這是從何說起？你是不是簡單說明一下？

47. 卓次長士昭

    我跟陳委員報告，中國雖然不是TPP的會員國，但是TPP是採共識決，也就是12個會員國一定要全部都同意之後，我們才能加入。但是我們也了解，在這12個會員國裡面，有6個會員國以中國大陸為第一大貿易夥伴，有5個會員國以中國大陸為第二大貿易夥伴，所以他們對於兩岸關係之間的改變，以及我們是否能夠忠實地履行兩岸的……

48. 陳委員明文

    我做一個結論，今天王曉岷的說法很清楚，其實美國在意的不是臺灣與中國開放什麼產業，而是我們願意開放什麼產業給美國，以及我們願意如何與TPP的會員國談判，這是很清楚的。雖然這些國家與中國有貿易關係，但是美國的立場也很清楚，這是它所主導的組織，當然會做排除。如果臺灣同意美牛、美豬進口的話，我想加入TPP是沒有困難的，但是我們敢嗎？我們當然不可能這樣隨便，所以我們要加入TPP還是有很多問題，不要把「服貿不簽署、服貿不通過，我們就不能加入TPP」掛在嘴邊，不要誤導國人，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。