蔡錦隆於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蔡委員錦隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是勞動節，我們的醫改會、醫勞盟也有上街頭，他們提出了幾項訴求，部長有看到嗎？

2. 主席

   請衛福部邱部長答復。

3. 邱部長文達

   主席、各位委員。我看到了，我們在昨天就有回覆。

4. 蔡委員錦隆

   本席有看到你們的回覆，但是我們還是不滿意，因為我們多年來一直都希望也能將醫師納入勞基法，護理人員已經納入了，你們計畫在什麼時候將醫師納入勞基法？

5. 邱部長文達

   護理人員的部分大概花了14年的時間，逐年增加人員，到今年才全部都納入……

6. 蔡委員錦隆

   都已經科技時代了，應該可以快一點，他們每年都提出這樣的訴求，本席認為這真的是有必要。

7. 邱部長文達

   我們會加快速度，但是這跟教育部有關，因為關係到培養人才，所以要各方面一起來努力。

8. 蔡委員錦隆

   我們希望越快越好，因為他們也是跟我們一樣在勞動，而且也有體力、生理方面的問題，如果沒有納入勞基法，這些人的權益將會受損，所以要越快越好，是不是能夠在明年全部納入勞基法？

9. 邱部長文達

   恐怕會太快，因為現在最大的問題就是訓練時間，過去的訓練時間很長，現在如果納入勞基法，訓練時間就要倍增，各協會都需要因應，所以沒有辦法那麼快。

10. 蔡委員錦隆

    請你們趕快去跟各部會協調。另外，關於護病比，本席認為很有道理，他們提出「三班護病比」，目前的護病比也一直為人所詬病，最近媒體又有報導，我們砸了七十幾億，就像丟到大海裡面一樣，拿錢來補助醫院，結果護士反而減少了，醫院錢還是照拿，你們沒有納入評比的項目，只要符合標準就可以來申請，變成是拿錢去補助醫院，根本沒有提高護病比的效益，這樣不是浪費錢嗎？護病比一直是我們的隱憂，到底有沒有改善？

11. 邱部長文達

    我先解釋一下，這跟解讀的時間點有關係，這是101年的data，事實上，從98年就開始增加了，到現在為止已經增加了八千七百多人。但是有一半的醫院可能已經增加到一定的數目，現在是要提高薪資和服務品質，所以這是解讀時間點的問題，其實已經進步很多了。

12. 蔡委員錦隆

    本席知道你們有增加人員，問題是你們沒有將護病比納入評比的項目。

13. 邱部長文達

    有，會在104年正式納入，目前正在進行試評。

14. 蔡委員錦隆

    因為你們沒有納入評比，有的醫院即使護理人員減少了，還是可以申領補助啊！

15. 邱部長文達

    現在的補助主要是用在提高薪資和加班費來留人，重點是在這裡。其實已經有留住很多人，至於護病比，我們不能一次就正式列入評鑑，現在是用護理協會的版本和醫院協會的版本來進行試評，到104年就會正式列入評鑑。

16. 蔡委員錦隆

    因為如果沒有連動，又不公開醫院的名稱，等於是對醫院都沒有監督的功能，你們還是照常補助，讓我們覺得是把錢送給醫院。

17. 邱部長文達

    在4月底都已經報上來了，必須要講清楚錢到底是怎麼用，如果沒有用掉，也可以扣回來。

18. 蔡委員錦隆

    新的制度什麼時候開始實施？

19. 邱部長文達

    健保署已經開始在做了。

20. 蔡委員錦隆

    但是你們要講清楚，本席從媒體上看不到你們提出清楚的說明，讓人覺得你們就是把錢白白送給醫院，這種感覺真的很不好。

21. 邱部長文達

    不會，那個是誤會。

22. 蔡委員錦隆

    你們要講清楚，像現在這種模式，一直補助錢給他們，既沒有連動，又沒有公開醫院的名稱，只要醫院提出品質指標跟合格評鑑就可以申請了，這讓人覺得你們是把健保的錢送給醫院，這是沒有道理的，所以你們應該要發出正式的新聞稿予以澄清。

23. 邱部長文達

    有。

24. 蔡委員錦隆

    可是本席都沒有看到。

25. 邱部長文達

    事實上，這個成效算是很好的，留住八千多人，而且最近離職率從百分之十三點多降到11%，這就是很大的成果。

26. 蔡委員錦隆

    好，你們應該要加以釐清。另外，關於核刪的制度，有一位彰基的醫師說被刪讓他覺得非常不甘願，因為是在100個病人裡面查1個，如果查到健保核銷有問題或不符合規定，你們就會放大到百倍來扣款，譬如查到1萬元就會扣100萬，像他就被扣了580萬，所以他說他可能會夢到開車去撞健保署。部長，你有看到這篇文章嗎？

27. 邱部長文達

    我有看到。

28. 蔡委員錦隆

    署長有何看法？

29. 主席

    請衛福部健保署黃署長答復。

30. 黃署長三桂

    主席、各位委員。目前每天有超過100萬人次在看病，每天有9,000人住院，如果我們不建立一個審查制度，根本就沒有辦法處理。

31. 蔡委員錦隆

    本席同意，但是他在臉書上說你們是土匪政府，100個病人才審查1個……

32. 黃署長三桂

    我們不是土匪政府，我們的核減率是很低的。

33. 蔡委員錦隆

    可是他就是這樣講，他說你們是土匪政府，100個病人才審查1個，如果藥費核刪1萬的話，就要回推百倍，健保給付會被扣除100萬，他總共被扣了580萬，所以他說他可能會夢到開車去撞你們健保署，你沒有看到這篇文章嗎？都有上報了。

34. 黃署長三桂

    我們有看到，這是他個人在他的臉書上寫的。

35. 蔡委員錦隆

    你們應該要讓大家心服口服，譬如說擴大100倍的檢查，費用可以由他們來負擔，對不對？也許剛好檢查到一個疏失，但是被擴大這麼多，讓他們覺得心有不甘，是不是可以擴大檢查範圍？這樣大家就會比較甘心一點，這樣處理是不是會好一點？否則其實像現在被檢查到的機率只有1%，倒楣的人被檢查到，其他99%有問題的人因為運氣好而沒有被檢查到，那這樣也不公平啊！你們可以擴大檢查，譬如說到一定的程度就檢查10倍、100倍的量，這樣就可以清清楚楚，多出來的檢查費用由他們自己負擔，這樣大家不就都心甘情願了嗎？

36. 黃署長三桂

    是，我們對這個部分可以再來商量。

37. 蔡委員錦隆

    應該可以改進一下。

38. 黃署長三桂

    是。

39. 蔡委員錦隆

    應該不要讓人覺得你們是在搶人錢，因為只有1%的機率被查到，剛好碰上了，就被扣百倍的健保給付，真的是很難聽。

40. 黃署長三桂

    是。

41. 蔡委員錦隆

    部長，關於住院醫師的工時，現在勞動部希望從明年開始逐年推動達到80個小時，住院醫師的工時什麼時候會正式公布？

42. 邱部長文達

    醫事司已經跟住院醫師協會達成一個共識，我請李司長向委員報告。

43. 主席

    請衛福部醫事司李司長答復。

44. 李司長偉強

    主席、各位委員。我們現在總共有23類的住院醫師，每一類醫師的平均工作時間是不一樣的，我們1月就已經在網路上面公告了。

45. 蔡委員錦隆

    你們就是平均來算，所以每一個都沒有超過，像整形醫師是77%，另外一個部分就是0，因為你們是平均來看，所以當然都沒事，其實五大科的問題非常嚴重。

46. 李司長偉強

    我們是分成23科去看每個科的狀況有多嚴重，我們對每一個科都有特別去改善，不是只有看平均。

47. 蔡委員錦隆

    不是只有平均？

48. 李司長偉強

    絕對不是只有平均。

49. 蔡委員錦隆

    至少應該要將五大科的項目列出來，讓大家清楚的知道，因為問題比較嚴重的就是這五大科，對不對？本席認為，這方面確實有改善的空間，你們應該要落實，至少不要讓病患的權益受損，如果醫師過勞對醫師本身也不好，所以你們對這方面應該要多加強。

50. 李司長偉強

    是。

51. 蔡委員錦隆

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡錦隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。