從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑內政部不願下修公投法規定的門檻,導致人民沒有辦法用選票表達意見而只能走上街頭「對於公投法規定的門檻,你們不願意下修,人民沒有辦法表達意見,沒有辦法用選票表達意見,當然要走出來啊」發言紀錄
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,malu、malu!
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。masalu!
- 周委員倪安
今天是本席第一次在這裡向主委質詢,沒有辦法聽到主委用阿美族語備詢,其實是我一個小小的遺憾。
- 林主任委員江義
如果需要,我馬上用阿美族語跟委員對話。
- 周委員倪安
那麼我會需要翻譯。我們目前被承認的原住民族其實還更多,有14族、42族語言,而主委也可說是內閣裡面最大的主委,因為你的管轄範圍可說是包山包海,他們各有各的文化,其實你是最難做的,我真的可以理解。
接下來我還是用北京語─Mandarin,其實它也不是我的母語,我的母語是臺灣話;我應該是雷朗族人,是凱達格蘭族的後裔,如果要算原住民族的話,本席也可以算在原住民族裡面。請問主委,臺灣原住民族在過去100年內有沒有發生過被統治者強迫遷離原居地的狀況?
- 林主任委員江義
跟委員報告,這100年內,絕大部分的山地原住民都有遷移的狀況。
- 周委員倪安
對於這種被強迫遷移,主委會不會覺得統治者很可惡?
- 林主任委員江義
難以回顧,很難再回憶過去。
- 周委員倪安
所以你已經是承認現狀?你會不會覺得很可惡?我想你可能不敢回答。沒有關係。
- 1989年原住民與部落民族公約中說明
各國政府應該重視有關民族與其所占有或使用的土地或領域,對其該民族文化和精神價值的特殊重要性。主委應該了解我剛剛講的。另外一位很有名的學者─汪明輝教授,他也是原住民的朋友,他說「原住民族賴以生存的空間領域,創造了自身特殊的生活方式,也繁衍了特殊的歷史脈絡與地理空間,破碎之空間無以成就健全的社會,完整的空間才能造就完整的社會。」你同意嗎?
- 林主任委員江義
我同意。
- 周委員倪安
主委會譴責任何一個多數族群去強迫少數族群遷徙、搬家嗎?
- 林主任委員江義
按照這個兩公約的內容來看,這是違背人權的事實,應該要尊重這個民族的意願。
- 周委員倪安
主委覺得是不是應該譴責中國國民黨政府,因為中國國民黨政府強迫臺灣原住民遷離原居地,而且是現在進行式。
接下來要跟主委討論,2009年八八風災發生之後,就是莫拉克風災,馬政府以災後重建為理由,要許多原本住在傳統領域的原住民遷至另外一個據說很安全的地方,可是我們認為,政府不顧臺灣原住民族的文化、特性及生活習慣,更談不上尊重,他說你們是災民,執意要你們遷到平地,這是霸道的異族統治。主委覺得呢?
- 林主任委員江義
我覺得這個情況可能跟過去日據時期的部落遷移不太一樣;八八風災之後,原住民地區的遷移大部分是針對受災的部落與地區來做判斷,因為如果仍留在那裡,他依然還有生命財產的風險在,是基於這個因素,所以這是很不得已的選擇。兩者的情況稍微有一點不同。
- 周委員倪安
主委去過屏東三地門的達瓦蘭部落嗎?
- 林主任委員江義
我去過。
- 周委員倪安
他們就是被現在的政府強迫遷離,其實達瓦蘭族世代都沒有離開過他們的大姆姆山,因為那座山是他們祖先靈魂之所在,也是他們根之所在。他們覺得唯有回到山林中,生命的缺憾才得以癒合,看到原住民浸淫在這個山林裡面,我覺得這真的好美!如果1949年這個政府沒有播遷來臺,我相信現在在臺灣也會有不同的樣貌。
這一張就是在大姆姆山下的達瓦蘭部落,再看下一張,他們其實有好多文化在裡面,有非常多可愛的名字,也都是有意義的,他們的祖先從過去以來,一直生活在這裡,因為有這麼大的風災,是這麼不得已,政府讓他們遷往另外一個地方,也幫他們蓋了歐式建築,主委覺得如何?
- 林主任委員江義
委員剛剛特別提到的那個部落,我去過好幾次;其實這個部落的上端有一塊非常大的岩石,過去沒有發生風災的時候,我們都覺得那個地方是有危險,而且它的地層是會滑動的。在八八風災之後,它受災的情況,包括那一條道路,就更加的嚴重。基於生活還有與外面連絡的需要,這個部落……
- 周委員倪安
所以就把他們遷到這裡來。
- 林主任委員江義
這個部落是很漂亮,沒有錯!
- 周委員倪安
主委看一下,這是他們本來的房子,其實他們是喜歡這樣子住的,可以在中間跳舞、聚會,現在蓋成左邊這個樣子─歐式建築,看起來好像是政府的德政;但本席覺得,這個情形就像蘭嶼一樣,台電說我把罐頭放在你們這裡,然後幫你們蓋房子,可是那個根本不是蘭嶼原住民朋友想要住的房子,所以現在是在重蹈覆轍。遷村之後,留下空蕩蕩的原鄉,主委有沒有想過,用一個觀察期,告訴他們這是一個中繼的居住地,並不是要他們永遠都住在這裡,我們來觀察一下山林是不是一樣這麼危險?他們有機會還是可以回到自己的山林裡面。本席覺得這是他們的基本人權,而不是像現在這樣還強迫他們把戶籍遷走。
- 林主任委員江義
跟委員報告,根據我們前面的瞭解,受災地區依然有52%是留在原鄉,被遷移的有48%。八八風災已經過了一段時間,其實我們都非常瞭解原住民鄉親離開原鄉的心境,尤其是夜闌人靜時,很多老人家……
- 周委員倪安
想念月亮及星星。
- 林主任委員江義
我們最近也希望這些遷移的部落,大家可以開一個會來聚一聚。
- 周委員倪安
你們已經有計畫了,多久時間會做這件事情呢?
- 林主任委員江義
聽聽他們的心聲,看舊部落……
- 周委員倪安
不是說說而已,你們預計多久會去做呢?
- 林主任委員江義
我們目前已經準備要進行了,5月份開始……
- 周委員倪安
今天是5月7日,你們已經開始了嗎?
- 林主任委員江義
明天5月8日就有一場。
- 周委員倪安
在什麼部落?
- 林主任委員江義
具體的地點……
- 周委員倪安
你們具體的報告可以給本席嗎?
- 林主任委員江義
目前在南部的三個地區要聽聽看……
- 周委員倪安
他們原本的房子正慢慢被森林吃掉中,現在從圖片中可以看到他們原來唸書的小學,你們卻將他們遷到離原鄉直線距離達25公里以外的地方,現在小孩是怎麼樣在唸書呢?他們原本是在大社原鄉,小孩也想讀書,現在卻只能在路上唸書,由家庭教師來教他們,爸媽就在旁邊做務農的工作。這是目前的狀況,我請主委要關心他們,也要去瞭解他們的需求,看看要用什麼樣的方式去幫助他們。小孩很上進也想要讀書,未來才可以就學及就業,而他們的書桌就擺在山林的道路上,本席會等待主委的回應。
- 林主任委員江義
只要道路及安全沒有顧慮的話,我們一定會尊重當地族人的共識,針對原鄉部落等問題也會努力去聽聽他們的意見,如果有結果的話,我們很快就會向委員報告。
- 周委員倪安
本席希望下一次很快就能聽到主委以族語來備詢。
- 林主任委員江義
非常謝謝。
- 主席
請李委員俊俋質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
幾乎可以說已經恢復正常了,現在還警察一堆,萬一又出了什麼事要怪誰?我是說真的,很誠懇的向你們建議,警力要好好檢討,現在並沒有什麼事情啊!
請周委員倪安質詢。
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你愛你的國家嗎?
- 主席
請內政部陳部長答復。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。愛。
- 周委員倪安
你愛中華民國嘛?
- 陳部長威仁
是。
- 周委員倪安
你不希望它被摧毀吧?
- 陳部長威仁
當然。
- 周委員倪安
署長,你愛你的國家嗎?
- 主席
請內政部警政署王署長答復。
- 王署長卓鈞
主席、各位委員。當然。
- 周委員倪安
你愛中華民國嘛?
- 王署長卓鈞
當然。
- 周委員倪安
你也遵守中華民國的憲法,是不是?
- 王署長卓鈞
當然。
- 周委員倪安
但是你已經摧毀它44天了!為什麼是44天……
- 王署長卓鈞
我哪有摧毀中華民國憲法?
- 周委員倪安
部長,你知道為什麼嗎?
- 王署長卓鈞
我沒有啊!
- 周委員倪安
部長,你知道為什麼嗎?
- 陳部長威仁
不知道。
- 周委員倪安
就從本席被你們所領導的警察毆打的那一刻開始,至今44天了,你們違憲,為什麼違憲?因為憲法第七十四條規定「立法委員,除現行犯外,非經立法院許可,不得逮捕或拘禁。」,警察可以毆打立法委員,是不是對不起這部憲法?是不是對不起國家?我今天不是談我本人的問題,到現在為止已經44天,說不清楚一點就是「死死」好了,這個國家「死死」好了!2008年陳雲林來的時候,我們的國旗被警察折斷,人民手拿國旗身穿國旗衣服,但衣服幾乎快被警察脫掉了,因為他們說那不能用!
現在你們說你們愛中華民國,愛這個國家、愛這部憲法,好,那我們就針對憲法來談,行政立法分立是國家的立國精神,但是到現在為止,我沒有看到任何有擔當的長官出面,上次署長曾表示對於還沒有找到毆打我的員警感到抱歉,是不是?署長說過這樣的話,對不對?
- 王署長卓鈞
對。
- 周委員倪安
那是針對還沒有找到毆打本席的警察這件事情,在此我要告訴大家,「行政院鎮壓反服貿學運真相調閱專案小組」已經成立了,你們放了一些資料在一個研究室裡面,部長知道你們放了什麼資料嗎?你有沒有看過?署長知道裡面放了什麼資料嗎?
- 王署長卓鈞
知道。
- 周委員倪安
我看了那些資料,如果我不是當事人,而是一個陌生人,我會覺得署長真的是個很愛民的署長,因為會議紀錄中通盤都在說這次的民眾身分特殊,警員在處理時一定要特別小心,署長,是不是這樣?你們提供了很多會議紀錄,我看得很清楚,是這樣吧?如果我不是當事人,我沒有遭受……
- 王署長卓鈞
我有提醒過同仁。
- 周委員倪安
很多次,讓我覺得這個署長真的很不錯,但我懷疑你們的會議紀錄!
另外,你說你看過你們提供給真相調閱專案小組的資料,但本席在看完資料後,當天6點就接獲你們一位員警打電話來詢問我是不是有去查閱資料,是不是把資料拿走了?我沒有拿走資料,這表示你們提供的資料有缺,之前李委員俊俋也曾提出質詢,你們提供第一卷到第十四卷的資料,但中間卻缺少第三卷、第十卷、第十一卷,你知道你們有缺資料嗎?我要表達的是,你們根本不知道提供給立法院的是什麼東西,在這裡看守的員警也不知道,所以才會慌慌張張的打電話向我索討資料,很誇張耶!真相調閱專案小組不是調查假的,但是到現在為止,監視器都找不到所有的相關資料,這是324發生的事情,之後立法委員在質詢部長與署長時都曾提出建議,如果再有類似的事情,請不要用灑水車。
現在請大家看螢幕上這張照片,這張照片被選為世界最佳照片,恭喜你們,你們出動水車為國家爭取到世界最佳照片,但它是台灣人民用肉身擋水車的照片,這有沒有可憐?324攻佔行政院後被驅離的事件,那一天謝前院長也到這裡來,他曾經說過,那天是在完全沒有任何的訊號與前提下就被噴水了,沒有錯,你們必須驅離民眾,但你們有很多的方法可以使用,署長也說過會小心、謹慎的處理,但這一次有多少學生與民眾?3月是反服貿、4月是反核四,我告訴你,5月還會反自經區,還會繼續反,你忙得過來嗎?其實這並不是你們的問題,重點是馬英九、江宜樺的問題,這個我知道,但是你看看這張照片,民眾用肉身擋水,而員警就站在旁邊看,這是反核四,5月到了,5月反自經區的活動可能也快要到了,全國員警才6萬多人,但全國有2,300萬人,只要我們的意志堅定,我們願意維繫這個民主國家,我相信每個人都會站出來,你們會抓不完!
這裡有一位同學,他當天到現場後被推到最前面不打緊,他還受傷了,署長知道他為什麼受傷嗎?他看到有人跌倒在地上,就過去要把跌倒的人扶起來,然後我們的員警竟然用警棍朝他的頭部打下去,導致他的眼睛下方受傷,縫了10針,也許有人會覺得「誰叫你要在那裡」,我不知道你們心裡會不會這樣想,但是你們絕對不能這樣做,他不但手無寸鐵,而且沒有任何動作,只是要去扶一個跌倒在地上的人而已,更不要說本席被你們的員警踹倒在地上之後還被繼續踹,我不敢回想,但這是一個什麼樣的國家?我不知道這是一個什麼樣的國家!你說你愛你的國家,老實說,我不太敢愛這樣的國家,很可怕,我相信只要會思考、有見過世面、有看過先進國家的人,應該也不會愛這樣的國家,不管是不是公務人員,只要經過思考,就不會是為了一個位子,而是會為了理念,因為會有從位子下來的一天,但從324以來,我們看不到一位有肩膀的主管。
道歉並不是向本席道歉,而是要向這部憲法道歉,要向全國人民道歉,這件事情一開始不是因為署長與部長,一開始是因為服貿的黑箱作業,而且講得不清不楚,部長到本席病房時還說已經講得很清楚,已經召開過20場公聽會了,如果講得很清楚,為什麼人民還要站出來?你覺得他們是整天沒事幹嗎?他們不想工作、不想唸書、不想去喝個下午茶、看電影或是在路上逛逛街嗎?429受傷的這位同學今天也在現場,我只是想要告訴部長與署長,當時他只是想要扶起跌倒的人,我不知道員警會不會去踹那個跌倒的人,他可能以為員警還會踹跌倒的人,所以他趕緊過去扶他,結果是受傷,他是左眼受傷,本席是右眼受傷,到現在還有傷,到現在視力還是受到影響,但這不重要,重要的是你們糟蹋這部憲法44天!
部長,對此你有什麼話要說?
- 陳部長威仁
我想我們沒有要糟蹋憲法,警察在執法的過程中……
- 周委員倪安
警察打國會議員是違憲的,你知道德國希特勒嗎?你聽過他的故事嗎?
- 陳部長威仁
警察絕對不會要去打立法委員,我想警察執勤時,一定不會有這樣的心,但是在處理的過程中,上回我們看了周委員受傷部分的錄影帶,我們也請警政署好好去查,但是從錄影帶中看不出來,因為您大概是在盾牌後面……
- 周委員倪安
我被警察抓到盾牌的後面,不是我自己走到盾牌的後面!
- 陳部長威仁
你好像是攀在一個人的身上……
- 周委員倪安
是,是被警察抓進去盾牌裡面的!
- 陳部長威仁
雖然我們訪查了很多在附近執勤的警員,但是到現在還沒有查到是哪一位員警造成委員受傷。
- 周委員倪安
應該哪幾位!至少有四、五位踹我,至少有四、五隻腳踹在我身上,所以不是哪一位,其實我也沒想過今天還可以站在這裡質詢你們,因為我不知道你們什麼時候會下台,但也沒想到這件事情發生之後,你們還可以在這個位子這麼久。重點是署長承諾的5天跳票了,到現在已經將近2個月了,我們不曉得毀憲要毀到什麼時候!如果內政部長連毀憲都不在意,對這件事情沒有任何的行政處理,都不在意,那你要人民遵守什麼?所謂的預防性羈押要羈押什麼?你們抓得完嗎?全國有6萬多名員警,抓得完嗎?抓不完啊!這是一個民主的過程,他們是和和平平、和和氣氣的學生!
接下來還有公投門檻,這是內政部的問題,是部長應該要處理的,對於公投法規定的門檻,你們不願意下修,人民沒有辦法表達意見,沒有辦法用選票表達意見,當然要走出來啊,不然你叫他們在家裡睡覺嗎?民眾現在找不到工作,你們設置自經區、簽署服貿後,以後永遠找不到工作,你要他們怎麼辦?去當流氓嗎?這是國家基本要解決的問題,憲法保障人民的生存權、工作權及財產權,這些都是憲法規定的,今天你們要簽什麼都可以,隨便你們怎麼搞都可以,但你有想過會因此使人民為了自己的生存權而必須站出來嗎?今天修正公投法會死嗎?給個合理的公投法有這麼困難嗎?如果有合理的公投法,大家可以理性的辦論、投票,這樣還需要王署長這麼辛苦的開會,並寫出那些奇怪的會議紀錄嗎?寫一套做一套,看不懂啦!
我們已經提案,要求對全部員警進行測謊,全部的員警都要測謊,既然你們找不到,那就由我們來想辦法,想辦法把那些員警找出來,不然這部憲法不知道要被你們毀掉多久!國家都要倒了!
- 主席
如果本席沒有看錯,楊同學有來旁聽。
請李委員俊俋質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
(在席位上)現在已經快要5點半了。
- 陳委員其邁
主席你要宣告一下,等到本席質詢完再休息啊!
- 周委員倪安
(在席位上)要處理臨時提案啦!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周倪安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。