周倪安於內政委員會會議

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑內政部不願下修公投法規定的門檻,導致人民沒有辦法用選票表達意見而只能走上街頭「對於公投法規定的門檻,你們不願意下修,人民沒有辦法表達意見,沒有辦法用選票表達意見,當然要走出來啊」

發言紀錄

  1. 周委員倪安

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,malu、malu!

  2. 主席

    請原民會林主任委員答復。

  3. 林主任委員江義

    主席、各位委員。masalu!

  4. 周委員倪安

    今天是本席第一次在這裡向主委質詢,沒有辦法聽到主委用阿美族語備詢,其實是我一個小小的遺憾。

  5. 林主任委員江義

    如果需要,我馬上用阿美族語跟委員對話。

  6. 周委員倪安

    那麼我會需要翻譯。我們目前被承認的原住民族其實還更多,有14族、42族語言,而主委也可說是內閣裡面最大的主委,因為你的管轄範圍可說是包山包海,他們各有各的文化,其實你是最難做的,我真的可以理解。

  7. 接下來我還是用北京語─Mandarin,其實它也不是我的母語,我的母語是臺灣話;我應該是雷朗族人,是凱達格蘭族的後裔,如果要算原住民族的話,本席也可以算在原住民族裡面。請問主委,臺灣原住民族在過去100年內有沒有發生過被統治者強迫遷離原居地的狀況?

  8. 林主任委員江義

    跟委員報告,這100年內,絕大部分的山地原住民都有遷移的狀況。

  9. 周委員倪安

    對於這種被強迫遷移,主委會不會覺得統治者很可惡?

  10. 林主任委員江義

    難以回顧,很難再回憶過去。

  11. 周委員倪安

    所以你已經是承認現狀?你會不會覺得很可惡?我想你可能不敢回答。沒有關係。

  12. 1989年原住民與部落民族公約中說明

    各國政府應該重視有關民族與其所占有或使用的土地或領域,對其該民族文化和精神價值的特殊重要性。主委應該了解我剛剛講的。另外一位很有名的學者─汪明輝教授,他也是原住民的朋友,他說「原住民族賴以生存的空間領域,創造了自身特殊的生活方式,也繁衍了特殊的歷史脈絡與地理空間,破碎之空間無以成就健全的社會,完整的空間才能造就完整的社會。」你同意嗎?

  13. 林主任委員江義

    我同意。

  14. 周委員倪安

    主委會譴責任何一個多數族群去強迫少數族群遷徙、搬家嗎?

  15. 林主任委員江義

    按照這個兩公約的內容來看,這是違背人權的事實,應該要尊重這個民族的意願。

  16. 周委員倪安

    主委覺得是不是應該譴責中國國民黨政府,因為中國國民黨政府強迫臺灣原住民遷離原居地,而且是現在進行式。

  17. 接下來要跟主委討論,2009年八八風災發生之後,就是莫拉克風災,馬政府以災後重建為理由,要許多原本住在傳統領域的原住民遷至另外一個據說很安全的地方,可是我們認為,政府不顧臺灣原住民族的文化、特性及生活習慣,更談不上尊重,他說你們是災民,執意要你們遷到平地,這是霸道的異族統治。主委覺得呢?

  18. 林主任委員江義

    我覺得這個情況可能跟過去日據時期的部落遷移不太一樣;八八風災之後,原住民地區的遷移大部分是針對受災的部落與地區來做判斷,因為如果仍留在那裡,他依然還有生命財產的風險在,是基於這個因素,所以這是很不得已的選擇。兩者的情況稍微有一點不同。

  19. 周委員倪安

    主委去過屏東三地門的達瓦蘭部落嗎?

  20. 林主任委員江義

    我去過。

  21. 周委員倪安

    他們就是被現在的政府強迫遷離,其實達瓦蘭族世代都沒有離開過他們的大姆姆山,因為那座山是他們祖先靈魂之所在,也是他們根之所在。他們覺得唯有回到山林中,生命的缺憾才得以癒合,看到原住民浸淫在這個山林裡面,我覺得這真的好美!如果1949年這個政府沒有播遷來臺,我相信現在在臺灣也會有不同的樣貌。

  22. 這一張就是在大姆姆山下的達瓦蘭部落,再看下一張,他們其實有好多文化在裡面,有非常多可愛的名字,也都是有意義的,他們的祖先從過去以來,一直生活在這裡,因為有這麼大的風災,是這麼不得已,政府讓他們遷往另外一個地方,也幫他們蓋了歐式建築,主委覺得如何?

  23. 林主任委員江義

    委員剛剛特別提到的那個部落,我去過好幾次;其實這個部落的上端有一塊非常大的岩石,過去沒有發生風災的時候,我們都覺得那個地方是有危險,而且它的地層是會滑動的。在八八風災之後,它受災的情況,包括那一條道路,就更加的嚴重。基於生活還有與外面連絡的需要,這個部落……

  24. 周委員倪安

    所以就把他們遷到這裡來。

  25. 林主任委員江義

    這個部落是很漂亮,沒有錯!

  26. 周委員倪安

    主委看一下,這是他們本來的房子,其實他們是喜歡這樣子住的,可以在中間跳舞、聚會,現在蓋成左邊這個樣子─歐式建築,看起來好像是政府的德政;但本席覺得,這個情形就像蘭嶼一樣,台電說我把罐頭放在你們這裡,然後幫你們蓋房子,可是那個根本不是蘭嶼原住民朋友想要住的房子,所以現在是在重蹈覆轍。遷村之後,留下空蕩蕩的原鄉,主委有沒有想過,用一個觀察期,告訴他們這是一個中繼的居住地,並不是要他們永遠都住在這裡,我們來觀察一下山林是不是一樣這麼危險?他們有機會還是可以回到自己的山林裡面。本席覺得這是他們的基本人權,而不是像現在這樣還強迫他們把戶籍遷走。

  27. 林主任委員江義

    跟委員報告,根據我們前面的瞭解,受災地區依然有52%是留在原鄉,被遷移的有48%。八八風災已經過了一段時間,其實我們都非常瞭解原住民鄉親離開原鄉的心境,尤其是夜闌人靜時,很多老人家……

  28. 周委員倪安

    想念月亮及星星。

  29. 林主任委員江義

    我們最近也希望這些遷移的部落,大家可以開一個會來聚一聚。

  30. 周委員倪安

    你們已經有計畫了,多久時間會做這件事情呢?

  31. 林主任委員江義

    聽聽他們的心聲,看舊部落……

  32. 周委員倪安

    不是說說而已,你們預計多久會去做呢?

  33. 林主任委員江義

    我們目前已經準備要進行了,5月份開始……

  34. 周委員倪安

    今天是5月7日,你們已經開始了嗎?

  35. 林主任委員江義

    明天5月8日就有一場。

  36. 周委員倪安

    在什麼部落?

  37. 林主任委員江義

    具體的地點……

  38. 周委員倪安

    你們具體的報告可以給本席嗎?

  39. 林主任委員江義

    目前在南部的三個地區要聽聽看……

  40. 周委員倪安

    他們原本的房子正慢慢被森林吃掉中,現在從圖片中可以看到他們原來唸書的小學,你們卻將他們遷到離原鄉直線距離達25公里以外的地方,現在小孩是怎麼樣在唸書呢?他們原本是在大社原鄉,小孩也想讀書,現在卻只能在路上唸書,由家庭教師來教他們,爸媽就在旁邊做務農的工作。這是目前的狀況,我請主委要關心他們,也要去瞭解他們的需求,看看要用什麼樣的方式去幫助他們。小孩很上進也想要讀書,未來才可以就學及就業,而他們的書桌就擺在山林的道路上,本席會等待主委的回應。

  41. 林主任委員江義

    只要道路及安全沒有顧慮的話,我們一定會尊重當地族人的共識,針對原鄉部落等問題也會努力去聽聽他們的意見,如果有結果的話,我們很快就會向委員報告。

  42. 周委員倪安

    本席希望下一次很快就能聽到主委以族語來備詢。

  43. 林主任委員江義

    非常謝謝。

  44. 主席

    請李委員俊俋質詢。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 主席

    幾乎可以說已經恢復正常了,現在還警察一堆,萬一又出了什麼事要怪誰?我是說真的,很誠懇的向你們建議,警力要好好檢討,現在並沒有什麼事情啊!

  47. 請周委員倪安質詢。

  48. 周委員倪安

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你愛你的國家嗎?

  49. 主席

    請內政部陳部長答復。

  50. 陳部長威仁

    主席、各位委員。愛。

  51. 周委員倪安

    你愛中華民國嘛?

  52. 陳部長威仁

    是。

  53. 周委員倪安

    你不希望它被摧毀吧?

  54. 陳部長威仁

    當然。

  55. 周委員倪安

    署長,你愛你的國家嗎?

  56. 主席

    請內政部警政署王署長答復。

  57. 王署長卓鈞

    主席、各位委員。當然。

  58. 周委員倪安

    你愛中華民國嘛?

  59. 王署長卓鈞

    當然。

  60. 周委員倪安

    你也遵守中華民國的憲法,是不是?

  61. 王署長卓鈞

    當然。

  62. 周委員倪安

    但是你已經摧毀它44天了!為什麼是44天……

  63. 王署長卓鈞

    我哪有摧毀中華民國憲法?

  64. 周委員倪安

    部長,你知道為什麼嗎?

  65. 王署長卓鈞

    我沒有啊!

  66. 周委員倪安

    部長,你知道為什麼嗎?

  67. 陳部長威仁

    不知道。

  68. 周委員倪安

    就從本席被你們所領導的警察毆打的那一刻開始,至今44天了,你們違憲,為什麼違憲?因為憲法第七十四條規定「立法委員,除現行犯外,非經立法院許可,不得逮捕或拘禁。」,警察可以毆打立法委員,是不是對不起這部憲法?是不是對不起國家?我今天不是談我本人的問題,到現在為止已經44天,說不清楚一點就是「死死」好了,這個國家「死死」好了!2008年陳雲林來的時候,我們的國旗被警察折斷,人民手拿國旗身穿國旗衣服,但衣服幾乎快被警察脫掉了,因為他們說那不能用!

  69. 現在你們說你們愛中華民國,愛這個國家、愛這部憲法,好,那我們就針對憲法來談,行政立法分立是國家的立國精神,但是到現在為止,我沒有看到任何有擔當的長官出面,上次署長曾表示對於還沒有找到毆打我的員警感到抱歉,是不是?署長說過這樣的話,對不對?

  70. 王署長卓鈞

    對。

  71. 周委員倪安

    那是針對還沒有找到毆打本席的警察這件事情,在此我要告訴大家,「行政院鎮壓反服貿學運真相調閱專案小組」已經成立了,你們放了一些資料在一個研究室裡面,部長知道你們放了什麼資料嗎?你有沒有看過?署長知道裡面放了什麼資料嗎?

  72. 王署長卓鈞

    知道。

  73. 周委員倪安

    我看了那些資料,如果我不是當事人,而是一個陌生人,我會覺得署長真的是個很愛民的署長,因為會議紀錄中通盤都在說這次的民眾身分特殊,警員在處理時一定要特別小心,署長,是不是這樣?你們提供了很多會議紀錄,我看得很清楚,是這樣吧?如果我不是當事人,我沒有遭受……

  74. 王署長卓鈞

    我有提醒過同仁。

  75. 周委員倪安

    很多次,讓我覺得這個署長真的很不錯,但我懷疑你們的會議紀錄!

  76. 另外,你說你看過你們提供給真相調閱專案小組的資料,但本席在看完資料後,當天6點就接獲你們一位員警打電話來詢問我是不是有去查閱資料,是不是把資料拿走了?我沒有拿走資料,這表示你們提供的資料有缺,之前李委員俊俋也曾提出質詢,你們提供第一卷到第十四卷的資料,但中間卻缺少第三卷、第十卷、第十一卷,你知道你們有缺資料嗎?我要表達的是,你們根本不知道提供給立法院的是什麼東西,在這裡看守的員警也不知道,所以才會慌慌張張的打電話向我索討資料,很誇張耶!真相調閱專案小組不是調查假的,但是到現在為止,監視器都找不到所有的相關資料,這是324發生的事情,之後立法委員在質詢部長與署長時都曾提出建議,如果再有類似的事情,請不要用灑水車。

  77. 現在請大家看螢幕上這張照片,這張照片被選為世界最佳照片,恭喜你們,你們出動水車為國家爭取到世界最佳照片,但它是台灣人民用肉身擋水車的照片,這有沒有可憐?324攻佔行政院後被驅離的事件,那一天謝前院長也到這裡來,他曾經說過,那天是在完全沒有任何的訊號與前提下就被噴水了,沒有錯,你們必須驅離民眾,但你們有很多的方法可以使用,署長也說過會小心、謹慎的處理,但這一次有多少學生與民眾?3月是反服貿、4月是反核四,我告訴你,5月還會反自經區,還會繼續反,你忙得過來嗎?其實這並不是你們的問題,重點是馬英九、江宜樺的問題,這個我知道,但是你看看這張照片,民眾用肉身擋水,而員警就站在旁邊看,這是反核四,5月到了,5月反自經區的活動可能也快要到了,全國員警才6萬多人,但全國有2,300萬人,只要我們的意志堅定,我們願意維繫這個民主國家,我相信每個人都會站出來,你們會抓不完!

  78. 這裡有一位同學,他當天到現場後被推到最前面不打緊,他還受傷了,署長知道他為什麼受傷嗎?他看到有人跌倒在地上,就過去要把跌倒的人扶起來,然後我們的員警竟然用警棍朝他的頭部打下去,導致他的眼睛下方受傷,縫了10針,也許有人會覺得「誰叫你要在那裡」,我不知道你們心裡會不會這樣想,但是你們絕對不能這樣做,他不但手無寸鐵,而且沒有任何動作,只是要去扶一個跌倒在地上的人而已,更不要說本席被你們的員警踹倒在地上之後還被繼續踹,我不敢回想,但這是一個什麼樣的國家?我不知道這是一個什麼樣的國家!你說你愛你的國家,老實說,我不太敢愛這樣的國家,很可怕,我相信只要會思考、有見過世面、有看過先進國家的人,應該也不會愛這樣的國家,不管是不是公務人員,只要經過思考,就不會是為了一個位子,而是會為了理念,因為會有從位子下來的一天,但從324以來,我們看不到一位有肩膀的主管。

  79. 道歉並不是向本席道歉,而是要向這部憲法道歉,要向全國人民道歉,這件事情一開始不是因為署長與部長,一開始是因為服貿的黑箱作業,而且講得不清不楚,部長到本席病房時還說已經講得很清楚,已經召開過20場公聽會了,如果講得很清楚,為什麼人民還要站出來?你覺得他們是整天沒事幹嗎?他們不想工作、不想唸書、不想去喝個下午茶、看電影或是在路上逛逛街嗎?429受傷的這位同學今天也在現場,我只是想要告訴部長與署長,當時他只是想要扶起跌倒的人,我不知道員警會不會去踹那個跌倒的人,他可能以為員警還會踹跌倒的人,所以他趕緊過去扶他,結果是受傷,他是左眼受傷,本席是右眼受傷,到現在還有傷,到現在視力還是受到影響,但這不重要,重要的是你們糟蹋這部憲法44天!

  80. 部長,對此你有什麼話要說?

  81. 陳部長威仁

    我想我們沒有要糟蹋憲法,警察在執法的過程中……

  82. 周委員倪安

    警察打國會議員是違憲的,你知道德國希特勒嗎?你聽過他的故事嗎?

  83. 陳部長威仁

    警察絕對不會要去打立法委員,我想警察執勤時,一定不會有這樣的心,但是在處理的過程中,上回我們看了周委員受傷部分的錄影帶,我們也請警政署好好去查,但是從錄影帶中看不出來,因為您大概是在盾牌後面……

  84. 周委員倪安

    我被警察抓到盾牌的後面,不是我自己走到盾牌的後面!

  85. 陳部長威仁

    你好像是攀在一個人的身上……

  86. 周委員倪安

    是,是被警察抓進去盾牌裡面的!

  87. 陳部長威仁

    雖然我們訪查了很多在附近執勤的警員,但是到現在還沒有查到是哪一位員警造成委員受傷。

  88. 周委員倪安

    應該哪幾位!至少有四、五位踹我,至少有四、五隻腳踹在我身上,所以不是哪一位,其實我也沒想過今天還可以站在這裡質詢你們,因為我不知道你們什麼時候會下台,但也沒想到這件事情發生之後,你們還可以在這個位子這麼久。重點是署長承諾的5天跳票了,到現在已經將近2個月了,我們不曉得毀憲要毀到什麼時候!如果內政部長連毀憲都不在意,對這件事情沒有任何的行政處理,都不在意,那你要人民遵守什麼?所謂的預防性羈押要羈押什麼?你們抓得完嗎?全國有6萬多名員警,抓得完嗎?抓不完啊!這是一個民主的過程,他們是和和平平、和和氣氣的學生!

  89. 接下來還有公投門檻,這是內政部的問題,是部長應該要處理的,對於公投法規定的門檻,你們不願意下修,人民沒有辦法表達意見,沒有辦法用選票表達意見,當然要走出來啊,不然你叫他們在家裡睡覺嗎?民眾現在找不到工作,你們設置自經區、簽署服貿後,以後永遠找不到工作,你要他們怎麼辦?去當流氓嗎?這是國家基本要解決的問題,憲法保障人民的生存權、工作權及財產權,這些都是憲法規定的,今天你們要簽什麼都可以,隨便你們怎麼搞都可以,但你有想過會因此使人民為了自己的生存權而必須站出來嗎?今天修正公投法會死嗎?給個合理的公投法有這麼困難嗎?如果有合理的公投法,大家可以理性的辦論、投票,這樣還需要王署長這麼辛苦的開會,並寫出那些奇怪的會議紀錄嗎?寫一套做一套,看不懂啦!

  90. 我們已經提案,要求對全部員警進行測謊,全部的員警都要測謊,既然你們找不到,那就由我們來想辦法,想辦法把那些員警找出來,不然這部憲法不知道要被你們毀掉多久!國家都要倒了!

  91. 主席

    如果本席沒有看錯,楊同學有來旁聽。

  92. 請李委員俊俋質詢。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 吳委員育昇

    (在席位上)現在已經快要5點半了。

  95. 陳委員其邁

    主席你要宣告一下,等到本席質詢完再休息啊!

  96. 周委員倪安

    (在席位上)要處理臨時提案啦!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周倪安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。