林郁方於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑取消在大陸被捕並經歷幾十年勞改後返台的情報人員的年終慰問金,認為其金額不多且其青春受苦,不應取消「他們的年終慰問金被取消,又沒有多少錢,他的整個青春都很苦,被勞改幾十年,取消他們的年終慰問金為什麼?」

發言紀錄

  1. 林委員郁方

    主席、各位列席官員、各位委員。剛才我雖然沒有到會場,但是主委接受質詢的過程我都有在看,我要向你表示讚美,當政務官本來就應該如此。你認為你做的事情是正確的,你就要理直氣壯、堅守立場,而且要大聲的說出你的感覺。我對很多政務官都有這樣的期許,但是他們都讓我失望,所以你只要認為你做的事是對的,就要大聲講出來。當立法委員的人,如果質詢人家的方向搞錯了,或準備的資料不充分,被人家反嗆,就應該回去自我檢討。我是很少被人家反嗆,因為我在每一個質詢都蒐盡了資料,所以不出手則已,出手的話被我質詢的官員很難逃避得了。我看你的書面報告第15頁講到,要遴選國軍現役將領或本會高階文官,推薦至投資事業擔任高階經理人,我對這個有點意見。我坦白跟你講,你也曉得我在三軍大學教書教了好一陣子,有很多將軍們,尤其是高階將領們,跟我多多少少有一些關係,如果不在三軍大學的話,在這裡也會有很密切的來往。退輔會的設置是應該的,因為國家需要軍人,也需要照顧他們,可是是不是真的一定要國軍的現役將領或退輔會的高階文官去當高階經理人?我認為不見得。我論事只講是非,不管政黨背景,也不管和被我質詢官員之間的關係如何。我說真話,現役將領不管他高階不高階,他退伍後有優渥的月退俸,不需要退輔會特別照顧他。剛才有一位官員提到照顧將軍們的就業,但是將軍們的就業率不等於榮民的就業率,榮民的人數是如此之多,高階經理人的位子卻這麼少。將軍們的就業不需要你們擔心,政府自有很優渥的待遇給他們。我倒覺得你真正要做的是找到有企業管理專業的人才,讓他們擔任高階經理人。當然退輔會的主委、副主委及秘書長,由退休將領下來擔任或現役將領轉任是沒有話可講,因為美國也是一樣,不可能找一個沒有軍人背景的人來當後備軍人事務部的部長,這是不可能的事。因為你們當過軍人,比較了解軍人們心裡的想法,可是事業單位的高階經理人不見得需要用到將軍們,我知道那邊有的待遇很好,可是你讓他們去享受這些待遇有必要嗎?

  2. 主席

    請退輔會董主任委員答復。

  3. 董主任委員翔龍

    主席、各位委員。我回應一下,事實上我們也在檢討,就像剛才詹委員提到的,我們在欣欣大眾的持股這麼多,為什麼我們賺的錢並不多?所以它這次總經理出缺,董事會回報之後,我就說我們的總經理要尋找專業經理人。如果公司營運不能夠獲利良好的話,所有安置人員都會失業,所以最重要的是公司要能夠獲利,要能夠永續經營,這樣才能夠想辦法安置別人。因此不是一味的誰來我就給他工作,對於這個總經理的缺,我們就是要找專業經理人。

  4. 林委員郁方

    我們要請他當總經理不是因為要替他安插一個差事,我們是希望他提高企業的獲利,讓退輔會有更多資源照顧更多榮民。需要被照顧的榮民就是因為他們的生活有問題,反觀將軍們怎麼會有問題呢?我認為觀念要對,我們要照顧廣大需要被照顧的榮民。有些將軍們下來當外交官,我對此都很贊成,他們可以當駐外的代表或大使,因為有些國家很特殊,軍人在政治上占有很高的地位,像拉丁美洲這些國家就是,所以有些退伍的將軍們去那邊當大使或代表都很不錯,可是要當經理人就不一樣。我跟你開個玩笑,你讓我去當我都不敢當,因為我沒有企業管理的專才跟訓練,沒有學過企管,也沒有待過相關組織。我的助理有10個人,我就只有帶過這10個人,你說找一個大公司讓我當高階經理人,打死我也不敢去,所以我認為這個要改。我對軍人及軍隊的支持,我想全中華民國沒有人敢懷疑我,正因為如此,我才覺得如果榮民需要被照顧的話,就要派學有專長、有企業管理專才的人去,但是他們不見得一定要是將軍。

  5. 其次,我接到一位馮先生的陳情,他在民國42年奉命突擊東山島,那時候傘兵用的傘只有一萬具,是中央情報局的外圍組織──西方公司提供的,結果他被抓並經歷40年的磨難,坐牢並且勞改,到民國80年才獲准回到台灣,他得到多少所謂的撫慰補償金呢?是三百多萬,但是根本沒辦法讓他生活,他也沒有辦法取得終身俸。根據本席的瞭解,像這樣的人有幾百個,退輔會是否瞭解這個問題?

  6. 董主任委員翔龍

    瞭解,我們也查過這個事情,事實上,到目前一共還有一百五十幾位仍健在,也有105位或108位是我們已經把他們作為就養的對象了,其他的幾位,我們也去查他的家庭狀況與經濟狀況,我們認為是高於就養條件。

  7. 林委員郁方

    其實所謂的收入跟房產部分,大家都知道就養金發放對象的規定,有的是不太有道理,你說他的子女可以賺多少錢,但是子女不見得會養這些父母親。

  8. 董主任委員翔龍

    我們已經在修改這個部分。

  9. 林委員郁方

    你們的修改太慢了。

  10. 董主任委員翔龍

    已經修改了。

  11. 林委員郁方

    本席知道你們已經做了,但是在此過程中就有很多人吃虧,因為拖了很久,本席質詢過很多次,有一些房屋的估價增值了,但是他可以拿去賣掉嗎?不可能嘛!

  12. 董主任委員翔龍

    所以我們把房子的部分拿掉。

  13. 林委員郁方

    退輔會對於這些弱勢者的照顧要去做,我們成立退輔會的目的,就是照顧這些對國家有功,而且生活是有問題的人,這些都要去做。

  14. 董主任委員翔龍

    是。

  15. 林委員郁方

    有一些有能力的人,其實不需要你們去照顧,本席是跟主任委員交換這個意見。

  16. 董主任委員翔龍

    我等一下請我們的處長跟您報告整個的情形,關於您講的兒子、女兒是不是來奉養,我們都有一些作為。

  17. 林委員郁方

    主任委員看一下那些情報人員在大陸被抓了,幾十年以後回來,他們的年終慰問金被取消,又沒有多少錢,他的整個青春都很苦,被勞改幾十年,取消他們的年終慰問金為什麼?大概有六十幾個人的年終慰問金也是本席替他們爭取回來的。

  18. 本席認為退輔會要注意真正的弱勢者才是需要被照顧的人。另外是高階經理的問題,本席要跟主任委員提一下,有一些人不是將領,但是有一些特殊的政治關係,進來就要當總經理,本席認為你們要去力抗,好不好?

  19. 董主任委員翔龍

    是。

  20. 林委員郁方

    要去抗拒這些政治力量的介入。

  21. 董主任委員翔龍

    我一定會。

  22. 林委員郁方

    不管是藍、綠背景,不要憑著政治關係進來在退輔會的單位當總經理等,不要這樣做嘛!

  23. 董主任委員翔龍

    是。

  24. 林委員郁方

    第一,也不是軍人,又沒有軍人的背景,完全是憑著政治特殊關係進來,而且有很多的是是非非,你們要去對抗這個部分,主任委員知道本席在講什麼事,本席是真的有對抗。

  25. 董主任委員翔龍

    沒有問題。

  26. 林委員郁方

    本席希望你們也能夠對抗,像這種拜託立法委員拜託到本席,本席是甩都不甩的,但是有一些立法委員就去關心,向你們施壓,主任委員要努力對抗不當的政治關說,這個跟藍、綠也沒有任何關係,這只涉及到是非的問題。

  27. 董主任委員翔龍

    是。

  28. 林委員郁方

    因為你是一個有格調的主任委員,所以本席在此讚美,本席很少在質詢時用幾十秒或一、二分鐘去讚美一個主任委員。

  29. 董主任委員翔龍

    謝謝。

  30. 林委員郁方

    主任委員要覺得受寵若驚。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林郁方本人的發言。這段發言沒有對應的影片。