廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到張部長的報告，我們基金的績效非常好，你就任的這6年，平均都超過6%，去年已經達到8.3%，今年第一季也達到8.2%，對不對？

2. 主席

   請銓敘部張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。年化收益率為8.2%。

4. 廖委員正井

   表現非常好。請問主任委員是誰？

5. 張部長哲琛

   是我兼主任委員，副主任委員是蔡豐清。

6. 廖委員正井

   你看伍錦霖表現這麼好就升院長，那你表現這麼好，怎麼沒有升官呢？

7. 張部長哲琛

   這不是我能決定的。

8. 廖委員正井

   你講得很對，你沒有辦法決定，我們幫你決定，可以嗎？我們有權利幫你決定。

9. 張部長哲琛

   我實際上從事公職40年了……

10. 廖委員正井

    我們只要在這一次行使副院長同意權時不通過，就保留這個缺了。

11. 張部長哲琛

    這絕對不好，你會陷我於不義。

12. 廖委員正井

    不是，我是覺得你表現這麼好，而且當初呼聲又這麼高。

13. 張部長哲琛

    我想高層是有通盤的考量，我們要知所進退。

14. 廖委員正井

    所以當初的制度設計，為什麼要由立法院來行使同意權？就是知道提名的名單裡，雖然提名的人選很好，可是民意機關代表人民，我們還可以行使同意權，檢視人選到底好不好，現在副院長的提名人選是誰，我們都還不知道。

15. 張部長哲琛

    我向廖委員及各位委員報告，其實現在提名的副院長是高永光，他是一個非常有名的學者，而且他也擔任過考試委員，他的表現非常優良。

16. 廖委員正井

    不過從好的一方面來講，你表現這麼傑出，我也希望你繼續待在這個地方，繼續把公務人員的退撫基金管理得很好，當初你們講年金會破產，現在年金會不會破產？

17. 張部長哲琛

    如果按照這幾年的績效繼續下去的話，目前應該是不會。

18. 廖委員正井

    對啊！所以當年我們把它擋下來也是對的吧？

19. 張部長哲琛

    這也是因為你的堅持，希望我們達到6%，實際上我們也達到你堅持要求我們的目標。

20. 廖委員正井

    所以你看！我廖正井是不是隨便講話的？

21. 張部長哲琛

    不是，我們兩個認識這麼久……

22. 廖委員正井

    我當初就說一定可以達到6%，現在不僅達到6%，甚至還達到百分之八點多，我對你有信心。所以雖然沒有升官，但是沒關係，為了全體公務人員的績效，能夠把基金管理好，你留在這個位置也是我們最大的公約數。

23. 張部長哲琛

    謝謝。

24. 廖委員正井

    所以我還是期待的。

25. 張部長哲琛

    謝謝你對我的肯定。

26. 廖委員正井

    我們不僅肯定你，而且還要繼續支持你，只有肯定沒有用，還要支持你，這樣夠嗎？

27. 張部長哲琛

    謝謝。

28. 廖委員正井

    接著，我要請教人事長，請問你今天早上看報紙了嗎？

29. 主席

    請人事行政總處黃人事長說明。

30. 黃人事長富源

    主席、各位委員。有。

31. 廖委員正井

    你有什麼感觸？

32. 黃人事長富源

    不曉得委員所指的是哪一方面？

33. 廖委員正井

    當然是跟人事方面有關的。

34. 黃人事長富源

    人事的部分有好幾種。

35. 廖委員正井

    那你講的是哪一個？

36. 黃人事長富源

    台中有一件關於人事的報導。

37. 廖委員正井

    這就是我為什麼要把主任找來的原因。

38. 黃人事長富源

    這跟他們都沒關係。

39. 廖委員正井

    對啊！但是怕你們裡面的各單位也會發生同樣的事情，你懂我意思吧？

40. 黃人事長富源

    懂，我知道。

41. 廖委員正井

    我們現在關注的部分，除了剛才提到台中的事件以外，最近呂召委提的人事案，今天也是報紙第三版的頭條，是不是？

42. 黃人事長富源

    是。

43. 廖委員正井

    今天報紙還刊登有關總統的事情，請教各位，你們知道是什麼報導嗎？沒有看報導嗎？可見你都不關心總統。

44. 主席

    請考選部人事室黃主任說明。

45. 黃主任美媛

    主席、各位委員。有兼職的案子，還有台中市政府員工曠職的案子。

46. 廖委員正井

    不是，我要問的是跟總統有關的事情。

47. 黃主任美媛

    我只知道台中市政府曠職的那個案子。

48. 主席

    請銓敘部法規司蔡司長說明。

49. 蔡司長敏廣

    主席、各位委員。報告委員，就是台中市政府建設局路燈管理科有16位公務人員……

50. 廖委員正井

    不是，剛才人事長講了，這跟他的業務無關，那是地方政府管轄，我是要問跟你們比較有關係的。我們我們每一個當公務員的人，都要看我們的最高長官的民調是多少，我們很關心他，他現在的民調是多少？你們都沒有關心他，像我們都是很關心總統的。

51. 張部長哲琛

    跟委員報告，我們今天早上還來不及看報紙。

52. 廖委員正井

    現在總統的民調已經有30%，不是9%了，是不是？這是好現象。

53. 張部長哲琛

    前一陣子有做調查……

54. 廖委員正井

    對啊！所以你們要關心這部分。我為什麼要問這個問題，就是因為管理人事的單位很重要，首長的民調高低跟公務員的士氣有很大的關係，與公務員的表現也有關係，這就是我為什麼要提出來提醒你們要注意的原因。

55. 再者，剛才看到張部長的報告，你們顯然是把優秀公務員的個人獎金刪掉而改放到團體裡？

56. 張部長哲琛

    沒有刪掉，以前是每年有10名個人的傑出公務人員獎，現在則是有許多人提出傑出公務人員獎實際上可能不是個人，而是整個團隊所表現出來的結果，所以我們今年從10名裡面……

57. 廖委員正井

    你們應該是有分為個人獎及團體獎，對不對？

58. 張部長哲琛

    對。

59. 廖委員正井

    我認為真的是有一些很優秀的公務員，除了給予獎狀以外，也給予適度的獎金，對他而言……

60. 張部長哲琛

    有給獎金，我們還是會給予20萬的獎金。

61. 廖委員正井

    並沒有把它刪掉嗎？

62. 張部長哲琛

    沒有，還是照樣給他們。

63. 廖委員正井

    那你在文字上沒有說清楚。

64. 張部長哲琛

    是有講的。

65. 廖委員正井

    我看你報告的文字是要移給團體了。

66. 張部長哲琛

    沒有，團體也是……

67. 廖委員正井

    那我誤會了。如果還是維持這樣的方式，我倒是會支持，我自己本身也是公務員，對於優秀的公務員，除了升官以外，也應該給予適度的獎金，我覺得這才是真正鼓勵優秀員工的作法，就像民間企業一樣，我有一個朋友被美國請到大陸華為公司上班，你知道他們獎金是多少嗎？重賞之下必有勇夫，有獎金制度是很好的，所以坦白講，將來優秀的公務員慢慢的就不進來了，那要怎麼辦？

68. 張部長哲琛

    所以貴院在審查這筆預算時，有些委員認為是重精神獎勵，不重實質獎勵。

69. 廖委員正井

    我今天一定要再請教你。

70. 張部長哲琛

    我認為實質獎勵還是非常重要的。

71. 廖委員正井

    部長，現在公務員還是非常擔心年金改革的問題，現在的公務員真的是很怕，雖然關中院長在8月1日即將要卸任了。

72. 張部長哲琛

    是9月1日。

73. 廖委員正井

    昨天我也還碰到關中院長。我是反映退休公務員的心聲，他們真的很怕。當然我們在行使新院長的同意權時也會問他，但我今天先請問部長，以你個人的態度，對於年金的改革，你有沒有什麼新的方向？

74. 張部長哲琛

    實際上跟各位委員報告，最近這一陣子我到日本及韓國考察，年金制度的改革是必須要做的，這是第一點；第二、我們必須花長時間去進行，這不是在一、二年之內就能夠完成的，日本就經過30年，韓國也是經過20年，慢慢的逐步進行改革，如果現在說立刻要改是做不到的，假使是以後要做，那就要分階段進行。

75. 廖委員正井

    我同意，所以我一開始的時候就講了，我們沒有這麼偉大，一下子就能完成改革，對不對？

76. 張部長哲琛

    是的，不可能，因為時間還沒有成熟。

77. 廖委員正井

    我當時一直在強調，現在你終於講出這句話，當初關中院長就是要一次到位，所以才會造成民怨，我們當初一直在提醒你，我們這一代沒有這麼偉大，可以一下就解決問題，你有去考察世界各國改革的過程，終於也發現了，對不對？

78. 張部長哲琛

    不過基本上，我們一定要開始做整體規劃，要採取動作，並開始檢討有關年金制度的問題，因為這是一個非常嚴肅的問題，必須要花長時間來進行。

79. 廖委員正井

    我一再強調，我們要先就我們能夠做的部分做改善，例如改善基金的績效，讓公務員佩服及理解，你們已經在進行改善，但還是沒有辦法；其次再針對費率去做調整；第三，實在不得已，才去砍所得替代率。你們應該是以這樣的方向進行，但你們不是，以為只要找最便宜、最好的方法，不用請專家學者，就可以砍所得替代率，讓年金少一點就好了，其實這是最笨的方法，也是最不用功的方法。另外，我上次不斷的提到，立法院一直期待各業別都能相同，所以要採取二種方式，一個是保障年金，另一個是所得年金，如此一來，誰都不會有意見，勞工團體也不會批評公務員，在保障年金的部分，大家都一樣，所得年金則看大家投資的多寡，投資較多者，將來年金也可以領比較多一些，這樣誰都不會批評了。

80. 張部長哲琛

    所以我們現在最新的制度就是朝這個方向去進行。

81. 廖委員正井

    現在勞工團體發給生育雙胞胎者更多的獎金，那麼如果公務人員生育雙胞胎，獎金有沒有多一點？

82. 張部長哲琛

    在公保的部分，我們沒有考慮到雙胞胎，只是給2個月的生育補助，現在如果勞工有的話，那我想我們……

83. 廖委員正井

    你看！勞動部都鼓勵生育雙胞胎，難道對公務員的部分不鼓勵嗎？

84. 張部長哲琛

    我們會配合修正公務員相關的法規。

85. 廖委員正井

    我希望儘快的修法，好嗎？

86. 張部長哲琛

    好的。

87. 廖委員正井

    讓生產雙胞胎的公務員跟生雙胞胎的勞工一樣領兩個月的生育補助，可以嗎？

88. 張部長哲琛

    可以，我們會儘快把法律修正案送過來。

89. 廖委員正井

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。