親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
q_public-pension-overall質疑年底選舉可能會綁住年金改革案，要求兩位被提名人有心推動、不因為選舉而受牽制以完成年金改革案「所以我相信如果兩位被提名人有心推動，不因為選舉而受牽制，讓外界誤會年底的選舉可能會綁住年金改革案，我相信完成年金改革案應該不是一件難事」發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、伍被提名人、高被提名人、各位同仁。我還是稱伍被提名人為伍副院長好了，伍副院長，我們都知道「廣結善緣、處事圓融、政壇幾乎沒有敵人」好像是外界對你的評語，2008年時馬總統提名你為考試院副院長，但6年任期你只做了只做了2年5個月，2011年為了幫馬吳輔選，當時你轉任總統府秘書長，2012年馬總統順利當選後，又提名你回鍋為考試院副院長，當下你會不會覺得好像很屈就？因為大家都認為，你幫忙輔選勝利，但你仍然是擔任考試院副院長，對你似乎有一點屈就。
- 主席
請伍錦霖先生答復。
- 伍錦霖先生
主席、各位委員。陳委員，我是農村子弟，我對考試院是永遠感懷、感激，因為我是經過高考、甲等特考才分發到公務部門服務，如果國家沒有公正、公平及公開的考試，我就沒有機會擔任國家公務員，我跟考試院……
- 陳委員怡潔
那我相信應該是伍副院長的這種心態，所以今年就提名你為考試院院長。既然這樣，年底選舉時，你會不會又去幫忙輔選？不要現在立法院通過你擔任考試院長的同意權，但馬總統又派給你什麼重要任務，到時候你又有職務上的變動，到底年底的選舉你會不會去輔選？會不會幫簡太郎、連勝文輔選？
- 伍錦霖先生
陳委員，我可以明確向您報告─絕對不會，因為行政中立法是考試院主管的，而且我一生做什麼就像什麼，這是我們最起碼的公務道德、公務倫理，所以我不會輔選。
- 陳委員怡潔
所以伍副院長認為年底選舉時，絕對不可能再做任何職務上的變動，包括黨職在內？
- 伍錦霖先生
不會，絕對依循行政中立法的規範。
- 陳委員怡潔
剛才伍副院長提到要尋求中立、超然於政黨，是不是請伍副院長可以思考一下，從您上任，甚至從今天開始，就宣布退出國民黨，從你開始來做一個表率，讓大家覺得考試院長真的沒有黨派，真的是中立、超然的，伍副院長願意回去思考一下嗎？
- 伍錦霖先生
依照現行法律，沒有禁止公務員參加政黨，但是……
- 陳委員怡潔
沒有錯，但大家的認定會是這樣。
- 伍錦霖先生
包括大法官也是一樣，但是行政中立法的規範是我們不能擔任黨職、不能參加政黨活動，就是不能輔選……
- 陳委員怡潔
伍副院長，我希望這個部分能從你開始，因為這是大家對考、監兩院的期待，既然你要保持中立，我希望你可以成為一個表率，而且院長這個職務本來就與政黨運作一點關係都沒有，這應該是可以由院長自己做決定的，所以有關這部分，請您回去再思考一下，不要這麼快回答我。
另外，針對李委員所提廢監、考兩院的問題，我想你們應該是反對的，因為你們似乎認為考試委員也不能減少，包括需要幾位委員才能維持正常運作的問題，你們都認為不廢考院、不減試委人數，也不縮任期，我剛才聽起來好像是這個樣子，沒有錯吧？就是維持現有試委人數，也就是提名21人，然後你們也不認為未來試委人數有調整的空間，是這樣嗎？
- 伍錦霖先生
陳委員，這個問題牽涉到修憲與修法，當然所有修憲、修法的議題，大家都可以理性探討、公開討論，最後如果有必要，就依照修憲、修法的程序來辦理。我個人是覺得，國家最高利益與人民最大福祉是我們整個考量的核心，到底有沒有必要做修正，當時五權憲政的基本精神，大家可以來理性探討……
- 陳委員怡潔
但基本上你好像是非常堅持不修嘛！
- 伍錦霖先生
我不能說不修，所有事情都可以探討。
- 陳委員怡潔
都可以探討？我跟二位被提名人解釋一下目前的氛圍，因為你們現在好像認為不減任期、不減人數，但這部分似乎與社會潮流有一個背道而馳的觀感，所以我覺得你們不要老是拿憲法來做解釋，還是要符合社會的觀感，認知差距不要太大。
另外，關中院長上任之後，最大、最努力的工作就是完成年金改革，請問伍副院長，你願意關規伍隨嗎？
- 伍錦霖先生
這個不能說什麼規什麼隨啦，我們……
- 陳委員怡潔
關中院長一直覺得年金改革是一定要推動的，當初你獲得提名時，大家都問你年金改革的問題，但你並沒有表態，現在立法院在進行審查，你說你會在立法院審查時說明你的立場，我們都知道，年金改革是關中院長任內最大的挑戰，他不惜得罪軍公教人員仍然要去推動，我的意思是說，你願意跟隨他的政策去執行嗎？
- 伍錦霖先生
剛才我在口頭報告時也報告過，我們是遵循大法官的解釋，依照合理可行、循序漸進的原則……
- 陳委員怡潔
這是屬於重大政策，我希望二位被提名人還是需要表態你們的立場。
- 伍錦霖先生
考試院是合議制，院會通過的就是考試院的決策，法案送到立法院之後，我們會為政策辯護，但是要尊重最後的審查結果，我們的辯護當然是以草案……
- 陳委員怡潔
二位被提名人，我解釋一下外界比較實質上的觀感，因為當伍副院長、高試委出線的時候，大家都認為這二位被提名人似乎就是馬總統告訴軍公教人員，他給了他們一顆定心丸，因為我們都認為應該是由張部長出線才對，畢竟他對年金改革這一塊是比較熟悉的，而伍副院長在擔任立委期間，曾對於砍18趴一事非常反對，所以二位被提名人的出線是否就是馬總統在告訴軍公教人員可以安心了，年金改革這部分考試院是否就放棄不處理了？
- 伍錦霖先生
這部分我分為幾點報告。第一，年金改革的問題真的很迫切，因為時代變遷實在太快速了；第二，我剛才也報告，到立法院答詢時我們會為政策辯護，但是也要尊重最後的審查結果。
- 陳委員怡潔
沒有錯，但是我現在想了解你們的態度，如同我剛才所說，這是重大政策，你們既然被提名擔任如此重要的職務，而且年金改革也是一直以來考試院在推動的政策，所以我要詢問你的態度。請你告訴我，你的態度是不處理、放棄處理或是冷處理？
- 伍錦霖先生
當然我們會積極處理。
- 陳委員怡潔
所以會積極處理？
- 伍錦霖先生
會積極處理。
- 陳委員怡潔
馬總統的任期只剩兩年，你有沒有信心在這兩年內完成年金改革案？因為這也是馬總統推動的主要政策之一，請問兩年內有沒有可能完成？還是因為我們都知道年底將有選舉，接下來明年又有總統及立委的選舉，會不會因為選舉的考量，導致年金改革這部分有所停滯？或者技巧性地延滯？這部分希望被提名人說明。
- 伍錦霖先生
陳委員，我跟你報告，法案送到立法院之後多久可以完成，這不是行政機關可以明確說明的。
- 陳委員怡潔
沒有錯，但是國民黨現在是立法院多數，而且此案在野黨也不反對，所以我相信如果兩位被提名人有心推動，不因為選舉而受牽制，讓外界誤會年底的選舉可能會綁住年金改革案，我相信完成年金改革案應該不是一件難事，因為伍副院長您說您會積極推動嘛，對不對？如果年金改革案的推動一直沒有進度，不像您想得這麼樂觀，您的「積極推動」因為很多外在因素而受阻，看來退撫基金早晚會破產，政府的財政也會因此破產。請問，如果不改革，退撫基金最快何時會破產？這部分應該會有數據，剛剛高試委也有著墨這部分，能否作個說明？
- 主席
請高永光先生答復。
- 高永光先生
主席、各位委員。根據精算結果，軍人這部分最快將於113年出現基金用罄的情形，後續還有教跟公，其順序是軍先，之後依序是教，之後是公，因為它是分帳立戶。現在的情況是，例如去年雖然給付上呈現負數，但是加上盈餘之後就變成正數，所以還是要看收益的狀況，如果像去年這樣有八點多的收益，基金破產的時間就會往後延遲？不過基本上，我非常同意委員以及剛剛李桐豪的意見，年金這部分應該做全盤的考量，能不能夠跟國民年金合在一起……
- 陳委員怡潔
因為依我們了解，113年軍人退撫這部分就有可能會面臨破產，接下來教、公退撫部分陸陸續續也會發生問題，而且退撫基金投資操作專業人才不足的問題也一直存在，讓通過高普考試進入公務體系任職的公務人員負責操盤並面對績效壓力，好像跟公務員體制也有所衝突。銓敘部張部長之前也認為政府基金這部分可以整合，應該找比較專業的人或者設立一個特別的機構來負責。關於這部分，高試委剛才著墨甚多，我希望高試委能將這部分納入未來的考量方向。
- 伍副院長曾強調未來您將強化全國公務人員的核心價值跟核心職能，請問伍副院長，所謂公務人員的核心價值跟核心職能，您的定義為何？關中院長曾批評公務人員的五大惡是
保守、鄉愿、和稀泥、名實不符、虛應故事，相信你們應該都知道，對於關中院長的批評，你是否認同？你認為公務人員的首惡習性為何？因為你現在要改革，我想聽聽看你認為公務人員最首要之惡是什麼？
- 伍錦霖先生
公務人員五個核心價值就是廉正、忠誠、專業……
- 陳委員怡潔
您認為最重要的是什麼？
- 伍錦霖先生
最重要的當然是廉正啊！就是公務人員的……
- 陳委員怡潔
所以你認同關中……
- 伍錦霖先生
關院長當時是鼓勵大家，當公務人員要盡忠職守、要有尊嚴，絕對不能做壞事，這是勉勵全國……
- 陳委員怡潔
所以你認同他說的這些勉勵的話？
- 伍錦霖先生
所以廉正絕對很重要，事關公務人員的操守，而且我們一再地強調道德是最高的法律，不是在法律規定之外就可以……
- 陳委員怡潔
所以你認為最重要的就是廉……
- 伍錦霖先生
還是要清廉，公務人員要清廉。
- 陳委員怡潔
若以葉世文為例，當時江院長認為他有問題，只希望火不要在自己手上燒起來，只希望他好好退休，到最後葉世文還得到模範公務人員，之後再把他推到桃園縣去做副縣長，請問根據你未來的核心價值之認定，根據你認定的廉正的標準，他這樣算不算一個公務員之罪，還是公務員之惡呢？官僚體系的習性就是火不要在我手上燒起來，不要在我家燒起來，我趕快把他推動別家就好了，請問針對江院長處理葉世文一案的方式，我想聽聽兩位被提名人的想法。
- 伍錦霖先生
行政院、內政部跟營建署當時處理葉世文前署長事宜的經過狀況，我並不了解，不過就整個法制面來講，我們如果認為部屬或同仁有廉能方面的問題，基本上應該給予舉發。
- 陳委員怡潔
一直以來官僚體系的作風就是粉飾太平，只求問題不要發生在自己身上，導致問題越滾越大，這是兩位被提名人甚為著墨之處，所以針對官僚體系粉飾太平的作風是否罪惡這部分，還是請你們作個說明。
- 伍錦霖先生
關於模範公務人員的選拔這部分，銓敘部已經在研究了，看怎麼樣能夠做得更公正、更確實。
- 陳委員怡潔
若是這樣，葉世文之前考績都是甲等，也呈報了模範公務人員，現在看起來事前的考核並不確實，他顯然不符條件，請問事後有沒有補救的方式？葉世文這個狀況，未來他的考績會不會因為這件事而有所變動？
- 伍錦霖先生
這個當然我們都會檢討。
- 陳委員怡潔
會檢討？
- 伍錦霖先生
會檢討。
- 陳委員怡潔
我希望伍副院長能夠具備超然、中立的立場，中立也是馬總統一再強調的價值，所以請你考慮看看，你可以退出國民黨，心留在國民黨，這樣大家都不為難。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。