黃偉哲於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑退休公務員在公營事業民營化後可藉由放棄官股董事身分轉任民股董事長,同時領取民間公司薪水與退休俸,認為這是法律漏洞,要求經濟部加以思考「他如果是退休的公務員,還是可以領退休俸的,這事發生在民進黨執政時期,我告訴你,這是法律漏洞,我希望這部分你們要加以思考。」

發言紀錄

  1. 黃委員偉哲

    (在席位上)我們現在說的是主決議。

  2. 蘇委員震清

    (在席位上)這裡說的是主決議,不是附帶決議。

  3. 主席

    請行政院主計總處石主計長再清楚說明。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 主席

    有溝沒通,你們漏掉經濟委員會的陳怡潔委員,由此可見你們的溝通有待加強。

  6. 請黃委員偉哲質詢。

  7. 黃委員偉哲

    主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長,漢翔公司的劉董事長以前是你的部屬吧?

  8. 主席

    請國防部嚴部長答復。

  9. 嚴部長明

    主席、各位委員。是的。

  10. 黃委員偉哲

    我知道國防部需要高階教練機,IDF過去是由漢翔公司研發的,漢翔公司扮演很重要的角色,而且具有研發能量,漢翔公司對於你們的高階教練機有沒有案子的啟動?或者你們現在要尋求外購?現在連台船都說他們有能力,希望潛艇能國造,請問對於高階教練機,國防部的政策又是什麼?

  11. 嚴部長明

    我們現在使用的中教機,不論是基本組或高級組都快到最大年限了,所以我們正在做未來中教機的規畫。

  12. 黃委員偉哲

    中教機是指中階教練機?

  13. 嚴部長明

    中級教練機。這部分的規畫正在研擬,但就需求部分,我們原則上還是以國防自主、能自製的為優先,但就未來教練機到底要選哪一種規格的考量,漢翔未來所研發出來的也是我們的選項之一,而不是只以這種為主。

  14. 黃委員偉哲

    對,我的意思是,如果將來漢翔公司民營化,不再是國營公司,對於將來設計的一些know-how涉及國防安全的部分,甚至F-16軍機商維的部分,你們會不會因為漢翔民營化而有所考量?

  15. 嚴部長明

    不會,因為我們是以國防自主為主,而漢翔即使民營化了,也還是我們國家的……

  16. 黃委員偉哲

    但將來漢翔公司會有外資啊!

  17. 嚴部長明

    我們所擔心的問題在審查時都有提出來,包括安全保密措施、智慧財產權、禁止大陸資金投資的問題,在民營化之前,我們對所有的規定都提出審查意見,而且對這些意見他們也有所回應。

  18. 黃委員偉哲

    部長,今天媒體報導這次復興航空班機墜毀的相關問題時有提到澎湖機場,澎湖機場是軍民合用的機場,請問它助導航設施是由軍方還是民航局管?

  19. 嚴部長明

    現在那邊所有的助導航設施都是由民航局在指揮、管制、管理,其中有關GCA的部分,也就是最後進場那部分,是由軍方負責的。

  20. 黃委員偉哲

    所以是軍方在負責?

  21. 嚴部長明

    是。

  22. 黃委員偉哲

    聽說南向跟北向同一條跑道,一邊是有的,一邊是沒有的……

  23. 嚴部長明

    那個ILS是民航局架設的。

  24. 黃委員偉哲

    所以權責在交通部?

  25. 嚴部長明

    那個部分是民航局在列管的。

  26. 黃委員偉哲

    所以也沒有周刊報導的,復興航空的飛機當天要降落時軍方不准它從那個方向降落?你澄清一下吧。

  27. 嚴部長明

    謝謝委員,我在此澄清,馬公機場是軍民合用機場,所有的指揮、管制權我們全部都移交給民航局來處理,只有在軍機要進入時,我們才會派個聯絡官在塔台上進行聯絡、協調工作。

  28. 黃委員偉哲

    包括硬體設施也都是民航局在……

  29. 嚴部長明

    其他設施包括地面上關於戰機要用的一些設施,例如地面攔截網、捕捉鉤,就由我們負責管制、維護。

  30. 黃委員偉哲

    你們來維護?

  31. 嚴部長明

    對。

  32. 黃委員偉哲

    這一架基本上是民航局的人……

  33. 嚴部長明

    以這次來講,對象是民航機,管制單位是由民航局派的單位在上面,而他們是對塔台提出申請。事實上,依民航的相關管制規則,飛行員有義務也有權利基於安全問題申請逆向起飛、逆向落地,而塔台要去了解當時四周環境及地面設施的狀況,以決定是否同意其申請。

  34. 黃委員偉哲

    所以這部分都是由民航局……

  35. 嚴部長明

    完全由民航局……

  36. 黃委員偉哲

    氣象資料的發布呢?

  37. 嚴部長明

    氣象資料?

  38. 黃委員偉哲

    軍用的跟民航用的氣象資料是同一套嗎?或者其頻率及內容是不一樣的?

  39. 嚴部長明

    所有各機場的氣象資料都是統一的,都是一個單位在……

  40. 黃委員偉哲

    中央氣象局。

  41. 嚴部長明

    有的地方設有軍方的氣象單位,就以資源共享的方式來發布,有的地方軍方沒有設氣象單位,但民航局有相關氣象的單位在那邊。

  42. 黃委員偉哲

    澎湖呢?馬公呢?

  43. 嚴部長明

    馬公有我們氣象單位的人員在那邊。

  44. 黃委員偉哲

    經過這次事件之後,你們有沒有考慮將來對於重要的氣象資料採取共享方式?畢竟人命關天!

  45. 嚴部長明

    現在氣象資料就是採共享方式,軍民合用機場都是由同一個單位發布氣象資料。

  46. 黃委員偉哲

    所以沒有所謂民航局拿到的氣象資料跟軍機的氣象資料不一樣?

  47. 嚴部長明

    不會不一樣,同一個機場都是一樣的。

  48. 黃委員偉哲

    謝謝部長。接著請教張家祝部長及劉董事長。

  49. 張部長,你剛剛提到這次漢翔公司釋股的底價12.95元是經過一個委員會評定的?

  50. 主席

    請經濟部張部長答復。

  51. 張部長家祝

    主席、各位委員。對。

  52. 黃委員偉哲

    對於評定的價格,你覺得有點過高嗎?剛剛董事長告訴我們還是有點過高。

  53. 張部長家祝

    對於這個價格,將來市場會加以驗證。

  54. 黃委員偉哲

    我講的是底價,至於標價是多少我不管。

  55. 張部長家祝

    我知道。當時有訂兩個底價,我們選擇的是高的底價,因為評價委員會中除了各機關代表之外,還有很多學者專家,所以依照……

  56. 黃委員偉哲

    我最不相信學者專家,所以就跳過去。漢翔公司從創立之初到現在歷經藍綠執政,國家對其資源的投入,包括硬體設施、人員、智慧財產權、研究成果及直接的資金投入大概是多少?

  57. 張部長家祝

    這些在評價時都會加以考量,包括技術方面。

  58. 黃委員偉哲

    我知道。現在已經評價完畢,所以不再是商業機密,也不是國防機密了。

  59. 張部長家祝

    你問的是政府投入多少是不是?

  60. 黃委員偉哲

    對,資金的投入要經過立法院的預算審查,這些是公開資料,這方面你們有沒有統計?

  61. 張部長家祝

    這部分請漢翔公司來說明。

  62. 黃委員偉哲

    好,請董事長回答。

  63. 主席

    請漢翔公司劉董事長答復。

  64. 劉董事長介岑

    主席、各位委員。報告委員,稍等一下……

  65. 黃委員偉哲

    你等一下給我資料,在結束之前給我資料。

  66. 張部長家祝

    我想這個資料是有的,但是沒有經過統計、加總。

  67. 黃委員偉哲

    去加一加吧!計算機按一按,給我一個大約數。

  68. 張部長家祝

    政府……

  69. 黃委員偉哲

    絕對超過90億,只是大家認為價值可能在90億左右,至於這個數目是偏低或偏高,這是可討論的。

  70. 張部長家祝

    對,但是商業上對某些東西的價格認定有不同的看法,我們從其資本額及資產淨值去看,其實只超過一些,亦即九十幾億而已,市場上對其未來前景如果看好,價格就會高。

  71. 黃委員偉哲

    現在民間在講,漢翔公司賣得太便宜……

  72. 張部長家祝

    沒有,還沒有賣出去。

  73. 黃委員偉哲

    我知道,你們將底價訂得那麼低,人家當然是從低的底價開始,有誰現在願意用1股100元跟你買?沒有啊!問題是,剛剛董事長講到,你們的釋股說明會有五百多人參加,這表示他們很有興趣,為什麼有興趣?因為價廉物美。

  74. 張部長家祝

    不是,多人競價,價格會標得越高。

  75. 黃委員偉哲

    對,但因為你們的底價顯示價廉物美,所以大家才有興趣探詢,如果你們將底價訂到高得不成比例,那就沒有人去探詢了。

  76. 張部長家祝

    它現在的利潤率大概是七點多,其實投資人都會去算。

  77. 黃委員偉哲

    民間認為漢翔公司的底價訂得太低,財團都很高興,所以就趕快去探詢看看有沒有機會投資,但物價那麼高,老百姓生活很痛苦,你們應該為國家長遠計。民營化固然是一條要走的路,但你們將底價訂得太低了,剛剛我們柯總召也講,包括FAA的認證、智慧財產權是多少人的心血,請問董事長,委員會那些學者專家有沒有加以試算?請告訴我相關預算、資金的數字。

  78. 劉董事長介岑

    就我了解,從85年轉到經濟部,經國號戰機大概是兩千多億,但用飛機、零附件等產生的盈餘全部都解繳給國防部了,另外有關於……

  79. 黃委員偉哲

    85年之前在國防部的時候,那就更高了……

  80. 劉董事長介岑

    我們有T-34相關的研發案,也都依規定報繳相關的使用單位,但我們每年在固定資產投資上,大概是4……

  81. 黃委員偉哲

    這是另外一個部分?

  82. 劉董事長介岑

    前面更少。另外有關委員問及智慧財產權的問題,在研發階段或我們跟國防部訂定的相關合約中,這些都屬於國防部的智慧財產,所以他們也非常關心,但是智慧財產……

  83. 黃委員偉哲

    漢翔公司民營化之後……

  84. 劉董事長介岑

    帶不走的,因為這是屬於他們的智慧財產,但我要特別強調,智慧財產尤其是航太產業,隨著科技的進步與發展……

  85. 黃委員偉哲

    我知道,286的東西到現在當然不是……

  86. 劉董事長介岑

    對,我想委員是非常了解的。

  87. 黃委員偉哲

    民間認為這個底價訂得很便宜,說明會足以驗證很多人有興趣,因為價廉物美。將來會標多少,我們不知道,但至少從12.95元開始算嘛!如果現在訂50元,人家就從50塊開始衡量是否划算。

  88. 張部長家祝

    如果訂得太高,也會影響員工認購的能力。

  89. 黃委員偉哲

    我知道。你說依照勞基法保障員工5年的工作權,但是5年後呢?其次,你保證沒有中資、外資,甚至將來不到中國大陸設子公司、分公司,但民營化之後,如果董事長是民間來的人而不是劉董事長,他要去那邊設,你擋得了嗎?5年之後員工就走了。

  90. 劉董事長介岑

    我特別跟委員報告一下,我們的大股東還操縱在經濟部手上,他還是……

  91. 黃委員偉哲

    如果民間結合成54%……

  92. 劉董事長介岑

    這應該是不會的,因為我們的員工19.2%,再加上……

  93. 黃委員偉哲

    你怎麼知道?你只想到將來不用到立法院備詢、報告,就算了?

  94. 劉董事長介岑

    這絕對不會,即使民營化之後,我們還是要接受立法院的督導。有關委員剛才所關心的相關問題,我事後再跟你報告。

  95. 黃委員偉哲

    最後再問一個簡短的問題,你是從軍方退伍的,現在擔任國營事業的負責人,所以你的退休俸現在沒有領。我就以小人之心度君子之腹問你,將來漢翔公司民營化,如果你以民間身分擔任董事長,你領不領退休俸?這依法是可以領的。

  96. 劉董事長介岑

    我們依據公司的薪酬委員會決議來訂定,我們現在的作業就是這樣子。

  97. 黃委員偉哲

    對,我是說將來官股占50%以下,你變成是民間派的,或即使是官股的董事但領的是民營公司的薪水,你領不領退休俸?還是你會主動說不要領?

  98. 張部長家祝

    黃委員,我跟你報告,公營事業移轉民營以後,官股指派或推薦的董事長,包括中鋼現在政府只持股20%,董事長是不能夠領……

  99. 黃委員偉哲

    對,這是立法院的決議,另外一個也是法律的規定,但如果是民間的董事呢?

  100. 張部長家祝

    不是,我剛剛說的是已經民營化……

  101. 黃委員偉哲

    我同意,官股沒有過半,但過去這情形曾發生於某銀行,本來是官股董事……

  102. 張部長家祝

    政府對中鋼只有20%股權。

  103. 黃委員偉哲

    我知道,但過去曾發生在某個銀行的情形是,本來是官股的董事,後來他結合民股,就放棄官股董事的身分,成為民股的董事長,領的是民間公司民股的薪水,他如果是退休的公務員,還是可以領退休俸的,這事發生在民進黨執政時期,我告訴你,這是法律漏洞,我希望這部分你們要加以思考。

  104. 張部長家祝

    好,我們會注意。

  105. 黃委員偉哲

    剛剛劉董事長也講過依照法律規定,而且部長也解釋依照官股相關規定,就算官股股權只有10%,只要是官股的代表就不能領,這我知道,但將來身分轉換的問題又是另一回事。謝謝。

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