尤美女於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑以信託方式處理國民黨黨營事業只是表面上已做處理,事實上這些黨產仍然不在人民的手中。「表面上看起來,好像國民黨都做了處理,事實上這些黨產仍然不在人民的手中。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張財政部肩負全國人民的付託應好好處理國有財產與黨營事業問題,如果法律有缺漏應儘快立法,並要求回去檢討。「財政部肩負全國人民的付託,是不是應該要好好去處理國有財產的問題?如果法律有缺漏是不是應該儘快去立法?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑行政院通過的政黨法草案中政黨經營或投資營利事業屆期未轉讓即應信託的設計形同假信託,因為信託後所有權與利益仍歸原政黨,受託人也是黨內高層,解除信託即回復。「信託之後,所有權仍然是我的,我只是把它移轉給受託人,受託人又是我自己黨內的高層,只要我解除信託,事實上信託的利益仍然歸我,歸信託人。所以這樣的信託是不是假信託?」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。監察院90年3月給行政院的一份調查報告寫得非常清楚,在當時的黨國體制下,政府陸續將所管有的公有土地或建築物贈予國民黨,這種獨厚特定政黨的作法,顯然有違法律的實質精神;又衡諸憲政原理,所謂的國有財產係屬全國人民所有,政府機關不過是受人民的付託,並為人民的利益而代為管理,此即中國民國憲法第一百四十三條第一項所規定的,中華民國領土內的土地屬於國民全體之意旨所在,故各級政府在管理、使用、處分公有財產的時候,應該要以人民的利益為依歸,並不得損及人民的利益。所以過去各級政府將國家財產無償贈予給中國國民黨的行為,已經在人民及政黨之間,形成不公平的差別待遇,顯與憲法第七條人民不分黨派,在法律上一律平等的精神有違,亦與民國55年9月15日公布的台灣省省有財產管理規則,類似的公有財產管理方式不符。行政院應該確實澈底清理,依法處理。對不對?

  2. 主席

    請監察院傅秘書長答復。

  3. 傅秘書長孟融

    主席、各位委員。調查報告裡面的內容都在這份調查報告裡面。

  4. 尤委員美女

    從90年3月你們給行政院這份函之後,行政院有沒有根據該函來回覆:有沒有澈底清理,有沒有依法處理,行政院究竟回報了多少次,內容是什麼?

  5. 傅秘書長孟融

    程序上我們可以說明,但因內容牽涉到監察院……

  6. 尤委員美女

    你只要說明他們程序上大概回報多少次。

  7. 傅秘書長孟融

    總共向我們回報了18次,處理經過大概如行政院各級單位所報告的內容一樣,實質內容部分,我們會在委員會裡面討論通過後,才能說明。

  8. 尤委員美女

    你們有沒有可能把行政院回函的次數、時間、進度等等公開上網,並定期更新,方便嗎?

  9. 傅秘書長孟融

    依照政府資訊公開法的規定,我們是要受到限制的。

  10. 尤委員美女

    我沒有要你公布內容,只是要你公布行政院回覆的時間、次數、處理結果及進度,方便嗎?

  11. 傅秘書長孟融

    公布次數與時間,這是不是可行,需要委員會去討論。

  12. 尤委員美女

    可以嗎?

  13. 主席

    請監察院財政及經濟委員會魏主任秘書答復。

  14. 魏主任秘書嘉生

    主席、各位委員。這部分如果涉及到委員職權,恐怕就沒有辦法……

  15. 尤委員美女

    我們沒有牽涉到委員職權……

  16. 魏主任秘書嘉生

    因為委員職權包括函文,函文是由原來的調查委員來決定這個文要如何處理,對於他的處理,我們能不能對外說明他什麼時候收到或怎麼樣,得由委員自己來決定,如果他願意公開,就是委員個人自行負責……

  17. 尤委員美女

    可是你們是用監察院,而非委員個人來對外發函,現在是監察院對行政院,對不對?

  18. 魏主任秘書嘉生

    要根據委員會的決議才能夠發函,委員會的決議才是一個依據,委員會是採合議制來行使職權。

  19. 尤委員美女

    所以,你們不方便公告。那麼我來請教財政部張次長。監察院給你們調查報告,要你們趕快澈底清理、依法處理,所以你們總要把你們澈底清理及依法處理的情形回覆給監察院。行政院理當受人民及立法院的監督,依照政府資訊公開法的規定,你們是不是應該將處理的進度及回覆情形公開?

  20. 主席

    請財政部張次長答復。

  21. 張次長璠

    主席、各位委員。是的,行政院為了讓各界了解我們清查追討相關事宜之結果,因此國產署曾在96年的時候,建立一個專屬網站。由於相關事宜並非只有財政部在做,它還涉及到教育部、交通部,所以在這個網站裡面,也要求各部會做相關的連結,讓大家可以一目了然。後來立法院在審查國產署97年預算的時候,凍結三分之二國有財產署裡面相關的資訊服務費,並要求移除與清查不當黨產向全民交代的網站連結,國產署只能依照立法院的決議移除,相關的預算才予以解凍。事實上,相關的行政單位過去也曾經做過這件事情,因為有這樣的背景,特別向委員來說明。

  22. 尤委員美女

    也就是說,你們在96年的時候,曾經公布社團法人中國國民黨及其附隨組織取自國家資產的土地清冊及清查不當黨產向全民交代這專屬網站的公告,但是在2008年換了政黨之後,立法院做了決議,要求你們將它移除,是不是這樣子?

  23. 張次長璠

    事實上是在96年審預算的時候就做處理,不是等到政黨輪替的時候;其實前一段時間,對於相關的資料,網站上也都還在流傳,清理的過程大家都很清楚。

  24. 尤委員美女

    謝謝。對於國民黨的黨產,你們剛剛也報告過,大部分都做了清理,只剩下5筆土地及3棟房產未歸還……

  25. 張次長璠

    那個是地方政府的部分。

  26. 尤委員美女

    中央的部分呢?

  27. 張次長璠

    剛剛也說了,很多還在訴訟中……

  28. 尤委員美女

    包括中廣的土地。

  29. 張次長璠

    我們會依照相關規定處理,經過協商,它同意歸還的部分,就沒有問題。現在還有一些爭議,彼此還沒有辦法達成協議,即必須透過訴訟的程序才能來達成。

  30. 尤委員美女

    這部分還有多少?

  31. 主席

    請財政部國有財產署莊署長答復。

  32. 莊署長翠雲

    主席、各位委員。有關轉帳撥用取得的部分,國民黨已全部拋棄所有權;至於其他涉及到有價取得的部分,因為國民黨有不同的意見,透過協商之後,他們認為是有價取得,所以我們只就五家戲院中的新世界的部分,還有中華日報國賓大樓的部分提起訴訟。

  33. 尤委員美女

    這是有價取得的部分,但對於黨營事業部分呢?相信你們也知道,在網路上有一個由網友自己架設的網站,裡面分析了台灣公司彼此的關係,這些密密麻麻的都跟國民黨的黨營事業─中央投資股份有限公司有關,有關的公司高達119家,其投資標的橫跨金融、科技、建設及民生消費等行業,甚至包含台灣證券交易所。所有這些網站就是你們所謂的黨營事業,它的核心就是中央投資有限公司─中投。

  34. 在行政院通過的政黨法草案裡面,你們說只要政黨經營或投資的營利事業要在施行後2年內,把它的股份出資、轉讓,屆期無法轉讓或轉讓條件顯不合理者,應於6個月內信託。換言之,只要2年內不轉讓,就要信託。信託之後,所有權仍然是我的,我只是把它移轉給受託人,受託人又是我自己黨內的高層,只要我解除信託,事實上信託的利益仍然歸我,歸信託人。所以這樣的信託是不是假信託?

  35. 莊署長翠雲

    委員,這是政黨法的內容,目前還未完成立法程序,國產署是行政機關,它必須根據法律規定來做處理。

  36. 尤委員美女

    我知道,因為政黨法在立法院一直被擋,你們口口聲聲說已將黨營事業信託,問題是真信託,還是假信託?信託的結果,利益還是歸你們國民黨。這個財產本來是屬於中華民國全體人民的,只是在接收的時候,把它接管過去;今天已經到了憲政時期,依照中華民國憲法的規定,所有財產是歸中華民國全體人民所有,今天你們花了十幾年這麼長的時間,在追討黨產,希望把這些該歸屬於中華民國的財產回歸給全國的人民,結果你們說:「好,如果是國民黨有價購得的,到底是歸誰的,就看它有沒有依照合理的價購,還是用不相當的價錢去價購的?」對於這個所有權的歸屬,正在訴訟中。另外還有一大塊的黨營事業,它才是所有利潤之所在,1年的利潤就有20幾億,2008年是30.7億,2008年到2011年每一年平均獲益22.4億,有這麼高的利益存在,卻用信託的方式,信託終止的時候,還是回到所有權人手上,所有利潤仍歸信託人。表面上看起來,好像國民黨都做了處理,事實上這些黨產仍然不在人民的手中。你們的看法呢?

  37. 張次長璠

    剛剛講的信託部分是政黨法裡面所規定的方式……

  38. 尤委員美女

    但是那個法案還沒有通過。

  39. 張次長璠

    對,所以……

  40. 尤委員美女

    財政部是國家所有財產的總管,你們要盡善良管理人的責任,好好去保管全國人民的財產;今天你們已經很努力地去處理不動產的部分,現在對於所謂的黨營事業,你們要如何處理?

  41. 張次長璠

    這個部分不論怎麼處理,都要依照國產法,依照法律相關的規定來處理。

  42. 尤委員美女

    相關規定指的是什麼?

  43. 張次長璠

    這個部分如果有相關的法人規定,他們的投資是合法的話……

  44. 尤委員美女

    現在不是投資合法不合法的問題,而是它原本就是全國人民的財產,在訓政時期、憲政時期,違法給它們的,歸他們處理的,財政部肩負全國人民的付託,是不是應該要好好去處理國有財產的問題?如果法律有缺漏是不是應該儘快去立法?這部分請你們回去檢討。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。