尤美女於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑行政機關未在4月底前及7月預算審核時公告調整,卻在選舉前突然將年終慰問金發放標準提高至2萬5,000元的依據為何「4月可以調整公告,你們不調整公告,在7月時,有權決定的機關都沒有調整公告,直到現在選舉到了,迫切的時候,你們突然要把標準提高至2萬5,000元」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑將年終慰問金放進預算是否合理,認為最重要的是要探討整個法制的問題「其實我們最重要的是要探討整個法制的問題,以及我們今天審查預算,你們將它放進預算裡,到底合不合理?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為將年終慰問金發放標準提高至2萬5,000元,對支領2萬6,000元退休金的人同樣不公平「但是如果你們提高到2萬5,000元,那麼對支領2萬6,000元退休金的人也同樣不公平。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求年終慰問金制度必須法制化「我們只是要求制度必須法制化。」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於年終慰問金的部分,我們看到國民黨委員好像將這部分打成是民進黨委員一直在污衊公務員,其實我們最重要的是要探討整個法制的問題,以及我們今天審查預算,你們將它放進預算裡,到底合不合理?我們是在探討這個制度的問題,剛才廖正井委員完全忘了他自己的身分是立法委員,立法委員是要為人民,對整個國家的預算來把關,可是他好像在跟你們唱雙簧,甚至教你們應該要如何將標準調整至2萬5,000元,還包括這部分應該如何進行等等。我們發現立法院跟行政院的分際似乎不見了,我覺得這部分應該予以省思。

  2. 我想要請教的是,剛才一直提到的年終慰問金的依據為何,我們知道它沒有法源,講到最後,你們是說依照立法院的決議通過的,沒有錯,我們在102年時通過102年度中央政府所編列退休人員年終慰問金134億7,852萬,那時候通過的是針對「已支領月退休金2萬元以下的退休人員或遺眷,以及因作戰演訓或因公成殘、死亡軍公教退休(伍)人員或遺族」為發放對象,所以所需的年終慰問金是18億,刪除116億。

  3. 主席

    請人事行政總處黃人事長說明。

  4. 黃人事長富源

    主席、各位委員。是保留16億。

  5. 尤委員美女

    保留16億。當時通過的是102年度的預算,今天審查的是105年度的預算?

  6. 黃人事長富源

    104年,如果包括今年,已經是辦法通過之後的第2次了。

  7. 尤委員美女

    對,第2次。103年度是有發放還是沒發放?

  8. 黃人事長富源

    有發放。

  9. 尤委員美女

    有發放?所以就是偷渡?102年是發放支領月退休金2萬元以下的人嗎?

  10. 黃人事長富源

    對。

  11. 尤委員美女

    那103年度呢?也是發放2萬元以下的人,對不對?

  12. 黃人事長富源

    對。

  13. 尤委員美女

    今年103年度要審查104年度的預算,你們把發放標準提高至2萬5,000元,對不對?

  14. 黃人事長富源

    是的。

  15. 尤委員美女

    我們現在來看,當初有一個退休(伍)軍公教人員年終慰問金發給辦法,其中第二條第二項規定「前項第一款所定數額,行政院得參酌國民所得、消費者物價指數及中低收入戶生活費變動情形,於當年度四月底前公告調整。但得視情形延後公告」。

  16. 換句話說,當時訂定發給辦法時,還是認為可以依物價指數以及國民所得的變動情形做調整,但是若要調整,希望能在當年度4月底之前公告調整,為什麼要在4月底之前公告調整?最主要是要配合你們的年度預算,而辦法中的但書是可以延後公告。但是你們今年並沒有在4月之前公告,另外行政院主計總處在7月25日舉行年度計畫跟預算審核會議時,也沒有公告調整。主計總處陳專門委員根據退休(伍)軍公教人員年終慰問金發給辦法第二條第二項,你們有權在4月底前公告調整,也可以延後,至少在7月,你們召開年度計畫跟預算審查的會議時可以調整,那時候有沒有公告要調整?

  17. 主席

    請主計總處公務預算處陳專門委員說明。

  18. 陳專門委員幸敏

    主席、各位委員。那時候還沒有。

  19. 尤委員美女

    所以顯然在國家的預算中,雖然辦法中有提到可以依照國民所得、消費物價指數或是中低收入戶生活費的變動情況做調整,但是不管是人事行政總處或是主計總處,都沒有針對物價指數這種是不公平的現象做調整,為什麼今天突然要調整?根據為何?

  20. 黃人事長富源

    跟委員報告,公布是確定的時間,但是坦白講,我們從2月、3月就已經開始進行研究了,4月、5月、6月及7月都是在討論的階段。

  21. 尤委員美女

    到7月25日,你們都已經召開審查會議了,但是你們也沒有公告,而是在8月以後,孫大千委員提案,他認為支領月退休金2萬以下者才能領取年終慰問金並不公平,若是有人領2萬1,000元,他的權利就被剝奪了,所以他提案要提高到2萬5,000元,但是如果你們提高到2萬5,000元,那麼對支領2萬6,000元退休金的人也同樣不公平。

  22. 黃人事長富源

    孫大千委員到底是哪一天提案,我們並不清楚。

  23. 尤委員美女

    他是在8月之後。

  24. 黃人事長富源

    我們是在8月21日公告,跟委員報告,這個公告過程真的很謹慎,有委員說這部分必須要經過討論,事實上我們是經過討論的……

  25. 尤委員美女

    好,請你們把討論的會議紀錄等相關資料提供給我們,你們是在哪裡討論?是行政院院會、人事行政總處還是在主計總處?

  26. 黃人事長富源

    都有。有一些資料,可能不是我的職權範圍內可以提供的,但是在我們行政院……

  27. 尤委員美女

    你們的會議資料總是可以給吧?

  28. 黃人事長富源

    總處可以討論……

  29. 尤委員美女

    對於要提高發放標準到2萬5,000元的正式會議及決議,這些資料你們是不是可以拿來?這些資料有沒有上網公告?

  30. 黃人事長富源

    因為還沒通過,基本上是不上網公告的。

  31. 尤委員美女

    不上網公告?

  32. 黃人事長富源

    對。

  33. 尤委員美女

    你們總該是很慎重的依照國民指數等等變動情形做討論,如果你們有經過這樣的討論,為什麼剛才廖正井委員在質詢時,你們卻答不出來,還要廖正井委員一個一個告訴你,你們兩個還要在那裡演雙簧?

  34. 黃人事長富源

    報告委員,我不知道廖委員今天會問什麼問題,我剛才所說的那些數據,基本上我們之前都已經有了,還不只這樣,我們在開會……

  35. 尤委員美女

    人事長,今年要舉行九合一選舉,對不對?

  36. 黃人事長富源

    是。

  37. 尤委員美女

    所以所有的大利多都在這時候發放,對不對?4月可以調整公告,你們不調整公告,在7月時,有權決定的機關都沒有調整公告,直到現在選舉到了,迫切的時候,你們突然要把標準提高至2萬5,000元,製造成藍綠對立,也製造成我們大家在貶抑公務員,事實上,大家同樣體諒所有公務員的辛苦,我們只是要求制度必須法制化。

  38. 黃人事長富源

    如果今年與去年時間不太一致的話,當然就比較有可能,但是我們以往討論這件事時,時間也是……

  39. 尤委員美女

    好,那請問去年我們的GDP有沒有成長?

  40. 黃人事長富源

    從100年後,國民所得成長9.42%。

  41. 尤委員美女

    那麼今年(103年)發放的年終慰問金,為什麼102年沒有討論要提高標準?

  42. 黃人事長富源

    102年的很低,無論是國民所得、消費者物價指數及中低收入戶生活費的調幅程度,都不像……

  43. 尤委員美女

    那你的意思是指今年整個經濟成長大好,所以我們要做調整?是這樣的意思嗎?

  44. 黃人事長富源

    我不曉得我們的經濟大概是什麼狀況,但是這3項指標,包括國民所得、消費指數跟中低收入戶生活費的調幅,這3項是在辦法中訂定的,我們根據辦法……

  45. 尤委員美女

    沒有錯,是根據辦法所訂定的,但如果是依照規定,本來在4月時你們就應該公告,你們說從3月時就開始討論,討論這麼久,討論到你們國民黨的立法委員不斷催促,認為選情這麼低迷,為什麼還不趕快發出利多,所以現在你們才趕快把它加進來。

  46. 黃人事長富源

    尤委員,不是這樣,我們開這個會之前,我們還有會各單位……

  47. 尤委員美女

    請人事行政總處及主計總處,把你們經過慎重討論、決議的會議紀錄,包括要提高至2萬5,000元標準的相關資料,提供給我們,請問可不可以?

  48. 黃人事長富源

    我能夠提供的部分,一定會提供給委員。

  49. 尤委員美女

    是有資料還是沒有資料?

  50. 黃人事長富源

    有。跟委員報告,除了我們自己召開的會議之外,還有各單位的,我們必須發文去會……

  51. 尤委員美女

    好,請把決議要提升至2萬5,000元的會議紀錄提供給我。主計總處有沒有相關資料?有資料對嗎?請把會議紀錄提供給我們。

  52. 另外,中央政府組織再造之後,我們一直要求員額的控管,我們也知道黃人事長在這一塊非常努力,中央政府機關總員額法規定每一年要降多少,總員額法第四條規定「本法施行後,行政院人事主管機關或單位每四年應檢討分析中央政府總員額狀況,釐定合理精簡員額數,於總預算案中向立法院提出報告」,所以你們也做了所謂的評鑑,這其中也規定一級機關每兩年應該要評鑑所屬二級機關總員額的合理性;二級機關每兩年要評鑑所屬三級機關總員額的合理性,員額合理性的檢討應該特別注重機關策略跟業務狀況配合的程度。

  53. 所以你們也做了評鑑報告,今年是第2年做評鑑報告,為什麼要做評鑑報告?是要評鑑各個部會的策略與業務的配合情形,人數到底多了多少人或是不足多少人,應該如何調整等等,結果你們所有評鑑報告都寫了什麼答案?我們看到經濟部寫「建議適時檢討業務單位、輔助單位及其人力配置之合理性,賡續定期檢討及落實考核聘僱人員適任性」。這種答案有講跟沒講一樣,等於是把標題當作結論,評鑑的結果是這樣嗎?

  54. 我們來看人事行政總處,評鑑結論是「評估各單位人力配置適切性」,請問你們的適切性是指什麼?你們根本都沒有任何答案,只是把標題變成答案;再看海巡署,評鑑結論是「應再精實評估,強化海巡編裝發展方案所需人力;退輔會是「應定期檢討業務執行方式與人力運用情形」;農委會則是「賡續精簡超額人力,並合理檢討輔助單位人力」;中選會是「積極檢討現有單位人力配置,彈性運用人力資源」。

  55. 人事長,這樣可以叫做評鑑報告?評鑑結論是這樣!這樣的評鑑結果等於是沒有評鑑。

  56. 黃人事長富源

    委員的意思是指評鑑的結論比較含糊……

  57. 尤委員美女

    完全沒有答案嘛!

  58. 黃人事長富源

    底下的評鑑有數字,評鑑報告應該有數字才對,譬如這個機關有多少人等等。向委員報告,有關具體的成效,從16萬4千多人,我們已經減掉大院所要求的……

  59. 尤委員美女

    我知道你們是有減掉一些人,但是我們要看的是,就像兩公約通過了,其實不只是兩公約、三公約,現在已經是五公約了,通過這麼多的人權公約,要不要有人執行?要不要落實?

  60. 黃人事長富源

    要。

  61. 尤委員美女

    這些人力在哪裡?所以有一些新增業務需要人力,這些新增的業務不能都用派遣人力,也不能全部都使用聘僱人員,在政府正規的員額中,不能讓真正認真做事的人完全沒有福利,而不認真做事的人,雖然我不是說所有的公務員都不認真做事,但是應該做的人……

  62. 黃人事長富源

    跟委員報告,派遣人力也下降了,絕對沒有……

  63. 尤委員美女

    我知道派遣人力有下降,但是我們看到勞動部的派遣人力仍是最高的,不是嗎?

  64. 黃人事長富源

    是的。

  65. 尤委員美女

    這牽涉所有部會的人力為什麼要評鑑的原因,今天你們的評鑑內容,把業務的部分寫得很漂亮,依照你們的政策策略……

  66. 黃人事長富源

    將來我們會把評鑑報告寫得更具體一點。

  67. 尤委員美女

    對,就是要你們把評鑑報告寫得具體一點,我要看到你們整體評鑑的策略為何?業務的需求人力是多少?目前人力有多少?哪些人力是冗員等等,而這些冗員為何沒有辦法讓他們退場?

  68. 黃人事長富源

    我們會改進。

  69. 尤委員美女

    今天政府組織再造,我們不希望因為總員額規定人數,所以你們就硬砍人數,而不是依照整個策略或是業務的配合。

  70. 黃人事長富源

    我們的看法跟委員一樣,我們是當減則減,當省則省,但是該用的話,也會照給人力,以衛福部為例,我們先給180人,後來再補充七十幾人,地方又補充76人,這部分沒有減少人數,以應付食安問題,所以這一點跟委員的看法是一致的。

  71. 尤委員美女

    我們希望能更精實的去做評鑑,不希望評鑑只是應付而已,全部都把標題當作答案,這樣有評鑑根本等於沒評鑑。你們可不可以做到?

  72. 黃人事長富源

    我們會將評鑑具體化。

  73. 尤委員美女

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。