民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑在年終慰問金2萬5,000元門檻已定案的情況下，總統還承諾要將門檻調整到3萬元「對，這都已經是定案了，為什麼總統還在信口開河？還在11月7日承諾要將門檻調整到3萬元。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為年終慰問金2萬5,000元發放門檻既已定案就應維持，要求行政院不要一遇到改革就轉變態度「你說定案了，我給予支持，但是，不要一遇到改革就成為楊志良所講的「小孬孬」，態度就轉變了。」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位同仁。本席首先進行會議詢問，我們星期三有安排海岸法的審查嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
他們都同意可以開始審查了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
本席是擔心大家意見還很紛歧，審查之後又沒結果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
好，因為我們內部有一些委員還有意見，所以我要詢問大家是不是已經有共識了，這樣審查速度會比較快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
接著請教李秘書長，連勝文公教後援會的會長於11月7日曾經到過總統府，之後於11月8日立即成立連勝文公教後援會，由林水吉擔任後援總會會長。他於11月7日去總統府會見馬總統，因為後援會馬上要成立了，請問他到底要不要挺連？所以11月7日是關鍵性的總統府聚會。
當天，林水吉與7位國策顧問拜會總統，他們提出要求，就是有關連勝文在9月時答應幫忙爭取退休公教人員一律發放2萬5,000元一事，無論退休人員在職時的薪資是多少。若是如此，政府1年會增加約90億的支出。
他們與馬總統談了一個半小時，馬總統原來答應經濟條件如果好轉的話，門檻要提高到3萬元。不過有國策顧問表示，如果是這樣，還是有70%的退休公教人員沒有領到錢，所以馬英九總統就承諾會請行政院研究。之後，他們前往行政院拜會李秘書長，當時你就開始跟他們討論這件事。
本席要請教的問題是，他們於11月8日成立公教後援會，於11月7日拜會馬總統，那麼他們在什麼時候去見李秘書長？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你有跟他見面啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
是門檻提高到2萬5,000元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
原則是怎樣，是以後還可以改變，或者這是行政院的底限？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以我再重複一次，李四川秘書長回覆表示，行政院就發放門檻提高到2萬5,000元，這是行政院的底限，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以你的意思是要視財務狀況做檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
是不是底限，你沒有講過這個話，這也不是行政院的底限？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
好，以今年的經濟情況，你認為是如此，那麼本席就跟你討論明年的經濟狀況。請問，主計總處預測明年經濟成長率是多少？你知道嗎？你要把這個數字記在腦海裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這麼簡單的事你都不知道，是3.5%，今年到年底，最新的預測大概是3.4%。成長率差不多。你知道，現在政府債務未償還的餘額是多少？你身為掌管國家行政事務的行政院秘書長，對於國家舉債的事務都不知道！目前政府的舉債是5.5兆，從100年累計到現在，在中央政府總預算裡，未償還的債務餘額幾乎每年成長2,000億左右。換句話說，2年後就會達到5.9兆，如果前3年的GDP用三點多百分比去算的話，大概2年就達到舉債上限。
若將未償還的債務餘額再加計潛藏性的負債，你知道政府目前潛藏性的負債有多少嗎？不知道？你連政府的債務有多少都不清楚！是17兆，其中包括舊制軍公教退休金5.7兆；公務人員退休撫卹金，這是潛藏性的負債，有2.5兆；軍公保的保險給付有1,334億元，加總計有8.4兆。去年，原來的潛藏性負債是15兆，今年變成17兆。這樣來看，明年政府的經濟狀況和財政狀況會比今年好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
怎麼好轉？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
若是經濟成長率仍維持3.4%、3.5%的狀況，年終慰問金就不會有任何改變，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以我要請你看看現在的財務狀況，這是你們主計總處的官方資料，以今年和去年的情況來看，政府舉債的情況只會更壞，不會更好。而經濟成長率也差不多是三點多個百分比，假如沒有預測失準的話；雖然過去常常失準，財務狀況也不會較好，那麼為什麼馬總統在站台時會講這種話？他在站台時，怎麼會說：如果財政改善，經濟發展有效的話，我們會繼續調整，請大家放心，我馬英九說話算話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
但是現在財政只會愈來愈糟，他說他說話算話，馬總統怎麼會說話算話呢？你知道馬總統講過幾次要支持行政院退休金改革的方向嗎？你知道馬總統講了幾次嗎？
- 我提醒你注意，2012年10月23日、2012年10月31日、2012年11月13日、2012年12月4日、2012年12月8日，馬總統都挺當時的行政院，不管院長是陳或是江宜樺，其中在2012年11月13日，馬總統表示
「……從未改變，改革的方向是照顧弱勢、關懷忠良，這些原則的底限訂了，現在不會改變，未來也不會改變。」，馬總統當時就說了，未來不會改變，也不會繼續退讓。然後院長說這部分要制度化，所以就訂出2萬元的門檻。很顯然的，過去總統已經說過，他說話算話，未來不會改變。而今天又說以後會再改，但是政府的財政狀況並不好，還說以後會再改，馬總統怎麼會搞成連「說話算話」都是一句謊話？怎麼以前說他說話算話，將來不會改；現在又馬上要改？他又說他說話算話！到底是第一次「說話算話」算數；還是第二次「說話算話」算數，還是連「說話算話」都變成一句謊言了？
秘書長方才說2.5萬元不是底限，那就有可能鬆動。所以針對財政的狀況，請問秘書長，就現在的經濟狀況和財政狀況而言，門檻2.5萬元是不是底限？我現在要求你表態。你按照現在來看，2.5萬元的門檻是不是底限？你們的預算都已經送來立法院審議了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們104年的預算也已經送進來了，而預算是根據經濟狀況編列的，所以年終慰問金也是根據財政情況編列，你們送來的預算編列都已經告訴我們這個2.5萬元的門檻已經定案了，你們的預算並沒有編列一筆90億的經費來調整年終慰問金。
我要請問的是，依照104年預算編列的表達，2.5萬元的門檻是不是已經定案了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以明年就不會改了嘛！你要把話講清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
明年的預算已經編列，你說已經定案了。我要提醒秘書長，你說定案了，我給予支持，但是，不要一遇到改革就成為楊志良所講的「小孬孬」，態度就轉變了。你要很誠實地向馬總統反映狀況。
- 現在大家流行講一句話，說台灣的豬油不能吃；馬總統的話不能信。選舉到了，還在講
相信我，馬總統說話算話。怎麼可以這樣胡說八道！那你以前為什麼說：定案了，未來就不會改變。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對，這都已經是定案了，為什麼總統還在信口開河？還在11月7日承諾要將門檻調整到3萬元。總統有沒有告訴你？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你都沒有收到馬總統的指示……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對嘛！那是105年以後的事了。馬總統承諾在經濟好轉以後門檻要提高到3萬元，總統有沒有告訴你要檢討這部分？都沒有嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這個總統怎麼這樣隨便講講，好在我都沒有聽他的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以總統跟他們講都是隨便講講而已，不是這樣嗎？你告訴我總統沒有交代你，那麼他們去和總統講，他不是隨便說說而已。還是你不知道？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
他答應的話一定會指示你，所以他是不是在唱雙簧，總統隨便講一講，而11月8日後援會就成立了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以104年已經定案，你要講清楚。我對你是很敬重的，我期許秘書長不要當小孬孬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你今天的答復告訴我楊志良不是在講你，而是在講馬英九。謝謝！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉處長清芳
第一案是針對補助團體訴訟經費以及食安保護的預算編列，對於提起團體訴訟的消保團體，我們每一個年度都有編列獎勵金，因為它是優良消保團體，所以我們給它兩年60萬的獎勵金，對於它每一審提起的訴訟給予10至20萬元的獎勵金，針對它提起團體訴訟的經費我們也會編列預算予以補助，譬如塑化劑事件，從100年到103年我們就給了313萬元的補助，103年是補助90萬4,000元，明年會給它87萬元，未來食安基金成立以後，相關的費用會在食安基金裡面編列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
主席，第一案不是只有一個部分，它總共有11個條件，剛才處長報告的只是其中第1個，其餘部分要不要一併說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉處長清芳
好。
- 李委員俊俋
在第一案裡面就有11個條件。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉處長清芳
第一案中的第2案是有關建立重大消費爭議的SOP，這個部分謝謝委員的指教，那個時候我們馬上就建立了一個SOP，相關的退費程序就根據這個SOP來處理，我們也有積極提起訴訟，這個部分就向委員作簡單的報告。我們SOP的程序是根據民法第二百五十九條和第二百六十二條的規定，建立了一個最低標準的程序，業者必須根據這個最低標準來做處理，各業者也承諾在個別事件上會以最有利消費者的方式來解決爭議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我先請教消保處，針對統一泡麵的問題，它之前誤用頂新的牛油，食藥署比較慢公布的理由是說這些都已經吃下肚，所以這個部分它就不另外公布，最後是大家在追的時候才把它追出來。這一次統一布丁的事情也是一樣，它說這個是歷史性的資料，已經吃下去所以就不公布，我的意思是這個和消費者保護有關，第一個，在食安辦裡面，你們有沒有講過這個部分要怎麼處理？怎麼吃下肚子的都不算呢？第二個，怎麼我都沒有看到消保處公開替消費者講話，吃下肚子怎麼辦？統一要負什麼責任？怎麼大家都「惦惦」？你先回答我這些問題。
- 劉處長清芳
謝謝委員的指教，針對這些很難舉證的部分我們也在思考，其實從牛油開始我們就積極的和統一聯絡，請統一針對這些已經吃下去沒辦法舉證的部分能夠對消費者做一些補償措施，事實上統一也在研議，昨天我們也很積極和統一談到布丁和椰子油這個部分，請他們一定要針對消費者權益提出一些措施，統一已經回覆我們，它在這個禮拜會做一些公開的說明，看怎麼樣對消費者表示歉意。
- 陳委員其邁
我的意思是說，食藥署沒有公布我們怎麼知道呢？統一也不講啊！統一用椰子油做布丁從來都不對外講，官方也不講，害我兒子還在吃，我們都不知道啊！我剛才的問題是說為什麼食藥署那麼荒唐，食安辦裡面的整合和消保處的意見到底是什麼怎麼都沒有講？你要要求食藥署公布啊！怎麼會沒有公布呢？你去和統一講，我也不曉得你們到底講了什麼。另外，我對你們說的舉證困難很有意見，不要再講什麼舉證困難，你們都替廠商在講話，食藥署說這是歷史性的資料所以不必公布，你們就說那個舉證困難，怎麼可以這樣呢？衛福部為什麼都說這個不公布？不公布我怎麼知道我有吃沒吃？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
怎麼會不公布呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們都不公布，我怎麼知道我有吃，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
坦白講這個是有圖利的問題，你們在瀆職耶！開玩笑！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
食安辦是統籌耶！不是聽人家的命令辦事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
我想澄清兩件事情，第一個，衛福部要不要公布食安辦公室事先知不知道哪個要公布哪個不知道？第二個，如果食安辦認為該公布，可是衛福部不公布，那食安辦有什麼樣的手段或方法可以要求衛福部公布？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
秘書長，我問這個問題是要釐清食安辦的位階和職掌到底是什麼。如果食安辦沒辦法去要求衛福部公布，那成立食安辦沒有用，它現在都還是在配合衛福部嘛！為什麼要在行政院成立一個食安辦？依你們的講法就是可以統籌，在你們的處務規程講得很清楚，所以不是衛福部決定要不要公布，應該是行政院的食安辦說你統統給我公布，衛福部如果不照做就是衛福部有問題，應該是這樣，但現在看起來都不是嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
查出來給你們了，你們還不公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我請教一下，現在27家大廠不是已經查廠完了嗎？據我瞭解，那個椰子油的部分，包括統一布丁那些，查廠完之後的結果，現在是11月中，大概10月的時候那些報告就已經出來了，對不對？這個報告食安辦一定有，怎麼會說椰子油的部分你都不清楚？你怎麼會不知道？食安辦就是在整合這個啊！那我問更直接的問題，消保處有沒有跟他們說要公布？你們開會一定有資料，怎麼會沒有？我們現在在講你才說對啦沒有錯，還好有林淑芬委員踢爆這件事，對不對？我在關心維力，我最常吃維力炸醬麵，要怎麼退費？我都還沒找他算帳，說到現在都兩個禮拜了，業者都躲起來，然後說架上的產品都安全，我要怎麼相信架上的都安全？三千多噸的油都吃掉了，要怎麼賠償都不出來面對。
為什麼我們今天對統一特別有意見？這家公司每次都是你不查他不講，沒有抓到他絕對不講，「道高一尺，魔高一丈」，他早就知道但是不講，然後政府都不公布，讓這些廠商和你玩官兵抓強盜，你抓到哪裡他公布到哪裡，最可惡的就是這樣，所以消保處應該打屁股。為什麼我對消保處很有意見？你看我這些提案都是在今年發生這些事情以前提的案，是去年提的案，也許在塑化劑的時候就提了，你看後來發生多少事情？今年的事件又比上次的棉籽油更差，退費也沒有一個標準，哪有什麼標準？都是廠商怎麼訂他們就接受，公權力都硬不起來，碰到這些大賣場、大老闆都軟趴趴。
上次大家在講的電子發票也是，拿電子發票去退費要半個小時，不然等一下你來那家超商我退一次給你看，你吃一碗泡麵要10元，退費要半小時以上，那個程序有多麻煩，大家都「放外外」，然後消保處每次的理由都講舉證困難，所以這個預算我不曉得要怎麼解凍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉處長清芳
針對電子發票的部分，現在財政部有一個電子發票的平台，各位可以上網去要一個載具，只要用這個載具感應電子發票就可以知道明細，所以現在持有電子發票在退費上面都有相當的改善，但是一定要有那個載具。
- 李委員俊俋
劉處長，你越說越離譜，如果我是消費者要退費，你完全沒有退費的標準，你應該講清楚退費的機制是什麼、有沒有退費的SOP、有沒有準備金，這是消保處的工作，你現在跟我說財政部有載具，自己去要一個載具就可以解決電子發票的問題，你這種話可以向百姓交代嗎？所以現在看得出來，行政院由消保會變成消保處，然後消保會還在，但是消保處有沒有做到消保處應該盡的義務？看起來沒有嘛！另外，食安辦負責統籌所有的事情，所以什麼該公布什麼不該公布、要怎麼公布是由你們來要求衛福部，不是你們去配合衛福部耶！行政院這麼多單位，看起來完全沒有達到你們的效果，那你要我們怎麼解凍預算？這麼多條件你們沒有一樣達成啊！
- 劉處長清芳
對於退費的標準，在上次大統油事件發生以後就承蒙各位委員的指教，在七大賣場的部分我們都有了，至於這一次的事件，因為消費者不是向頂新買油，而是向他上游的業者買油或者是向加工廠商買產品，譬如犁記和太子油飯等，針對這些廠商要怎麼樣退貨，因為企業的態樣不一樣，產品也不一樣，所以很難對這個產業訂一個SOP，我們有請各業者提出他們的退貨方案盡量去解決消費爭議，當業者不能解決的時候，消費者可以向消保官申訴，消保官會就個案的部分做協商處理。到目前為止，業者都能夠妥善處理消費爭議案件，所以我們是有一個退費機制存在。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
沒有用，去年就有要求，這是解凍案，不是今年的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
那一天的審查就和今天講的一模一樣，現在的回答都一模一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
是這樣的態度嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
反對，繼續凍結。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
主席，去年是總體預算12億裡面凍結了兩千多萬，相關部分則是請他來做報告。說真的，兩千多萬對12億來講，其實是不多。第二個主席剛剛講有一些是訴訟經費，這個訴訟經費可以保留，我沒有意見，其實這個經費也不多。另外，食管法修法後這些訴訟補助經費都跑到食安基金那邊，也不是在這裡了，他們就是follow過去而已，我知道塑化劑還有，不知道毒澱粉有沒有再做，但是新的案子都已經跑到食安基金那邊了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對呀，那是以後的事，但是現在討論的是今年的部分，這兩千萬也不全部是訴訟費用，訴訟費用我們就給他，但是其他的就不能給。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 劉處長清芳
消保官的檢驗費用、對中央機關的消保考核獎勵，還有……
- 陳委員其邁
那才五十幾萬而已！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
凍結1,000萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
坦白講，我真的對他們很失望，對這件事情我也不是不講道理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這個預算本來就打算繼續凍結，如果今天我同意這個預算全部解凍，我真的是對不起自己的良心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
哪有把所有的事情都放給地方消保官，那中央的消保官在做什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
行政院要召開記者會，就已經吃下肚子的部分要如何處理做政策上的宣示，並說明行政院的立場以及未來要如何做。你要講清楚呀！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這個禮拜之內？今天是禮拜一……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這種事情還要這麼久的時間？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
哪有人沒公布的？一定要全部都公布，吃下肚子的東西，當然要公布啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
哪裡是這樣就算了，賠償的標準等要把它………
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
對於解凍的部分就照剛才的決定處理，我沒有意見，但是我必須要求秘書長，行政院食安辦公室以及消保處，如果還是這種態度的話，你們沒有一樣事情會做好，你們是最高層級耶！行政院給了你們很多成立的理由，結果你們的態度是，我們配合！我們是如何如何處理！你們如果是這種態度，沒有一樣事情會做好！所以本席提醒秘書長，真的要嚴格的執行，要不然行政院根本就是亂七八糟嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
食安辦在開會討論「研商受食品事件影響之中下游企業通案協助機制」的會議紀錄裡面有提到，受影響的廠商應先假設未來均將構成求償問題，所以強冠、頂新應先要求其主動賠償；通路商如果已經對涉及下架的產品訂出賠償標準，政府就不再介入。政府怎麼可以不再介入？他訂定的賠償標準是不是符合我們所定的通案性原則，你們也要去盯著，萬一他所定的賠償標準不符比例原則，當然還是要介入，政府怎麼可以不介入呢？難道廠商說賠多少就是多少，那麼消保官、消保處在幹什麼？政府怎麼可以撇的一乾二淨？你叫廠商要自主管理，現在連賠償也要廠商自主賠償？至於通路商跟供應商間的問題，譬如，統一是通路商，它跟頂新出貨了黑心油，假如統一跟頂新沒講好，那通路商跟消費者之間的賠償，到底要怎麼賠？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
現在就是統一和頂新沒有共識，不諧和啊！你們怎麼訂定通路商的標準？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
一個是消費者……
- 劉處長清芳
跟委員報告，消費者依照消保法的規定是一定是要有直接消費關係的，所以在消保法裡面規範的對象是指消費者跟統一購買，或者是跟賣場通路商直接有契約關係的，才是消保法的消費者。如果是頂新，因為它沒有直接賣油，我們就要找其他的法律來請求這些業者來負責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
要先講好，你們明年要怎麼做？
- 李委員俊俋
看比例，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
就因為是通案，才會要求你們要以身作則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
是江宜樺說：不要把你們的身體搞壞了！
- 李委員俊俋
給答案，就給你們過！不給，要怎麼辦呢？
- 陳委員其邁
對！血汗政府。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我是鼓勵公務員休假，我不鼓勵不休假去加班，我的立場跟江院長一樣。
- 李委員俊俋
可以解凍，但是你們要訂個標準，明年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
逐年？我現在就是要定標準，黃富源講的，所以明年要80%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
什麼沒有，你就是血汗工廠啊！我是幫你們講話，血汗工廠專門操這些公務人員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
所以你要把它降低。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
要降到40%才對，現在的經濟那麼差，你們去休假才會花錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對，你也應該去休假，不過你是政務官，沒有關係，你應該要被操，但是事務官就不行了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你說今年是60%，所以明年就照吳委員的比例降低20%，也就是44%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對，就是沒有休嘛！就把它降到44%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這個政府是血汗政府。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
血汗政府！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
在看報紙，楊志良說，一堆的人在看報紙！我也不是沒在公務機關待過，我說的是真的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
4趴也在計較。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
行政院呢？行政院的公務員也很「操」！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我覺得你們是最操的，你們的不休假比例最高。
- 李委員俊俋
你們沒休完的比例，比其他機關的比例……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
對，是院本部的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
是明年，要講好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
如果跳票，後年你……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
列入記錄，主席說的話要算數。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員俊俋
行政院制度的問題…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳其邁在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳其邁
有關發言人辦公室的人力部分，你們說出缺不補及檢討地方新聞科的業務，5月時為因應學運又成立了新媒體小組，人力有多少及會用於哪裡呢？
- 陳其邁
國家賠償法呢？
- 陳其邁
上禮拜姚委員文智在講的IHR，現在進度怎麼樣了呢？
- 陳其邁
我們都不知道你們是怎麼抗議的，抗議函可以給我們看一下嗎？
- 陳其邁
確定已經去函了嗎？
- 陳其邁
有關大眾捷運工具受恐怖攻擊的應變及防制是否有詳細的報告呢？
- 陳其邁
本席沒有意見。
- 陳其邁
我們要求你們在1個月交出服貿的性別影響評估報告，結果你們叫經濟部去做，然後再參考你們的意見，這個報告也沒有出來。
- 陳其邁
這份報告下個月會出來嗎？
- 陳其邁
你們這樣調來調去到底調了多少人？
- 陳其邁
發言人室要用的還用約聘僱？這樣豈不是轉個彎……
- 陳其邁
即使與首長同進退，卻還是增加人啊！就算不編在你這裡，也是編在其他人那裡啊！
- 陳其邁
你們還說什麼不會增加人？你們乾脆講清楚，增加3人去成立新媒體小組，對不對？
- 陳其邁
要用人就直接用就好了，為什麼還要用院長的人？
- 陳其邁
發言人室的人說不認識新媒體小組的人！
- 陳其邁
你可以把他調到新媒體小組再從外面聘啊？
- 陳其邁
院長用人怎麼會不知道？
- 陳其邁
網路又不是年輕人的專利。
- 陳其邁
我們家庭教育很好，也不比別人差，網路不是年輕人專利，這是連戰講的。這些人都不是中國人，你要用3個不是中國人的人來……
- 陳其邁
這變化我們都應付得了。
- 陳其邁
既然要用人，就編在發言人室，現在這種編法不是常態吧？
- 陳其邁
沒有名額所以有約聘僱名額？
- 陳其邁
這就是政府的問題了。
- 陳其邁
這些都是專業文官，所以我不相信他們不行！況且，那也不是什麼專業技術，上網有什麼困難的嗎？你騙我！
- 陳其邁
大家年紀又沒很老，怎麼會發言人室無法處理，一定要另外3人呢？
- 陳其邁
如果是政令、法令的溝通宣導，那我沒意見，但你們做了什麼痛苦指數比較、不比不知道、自經區、國際醫療專區產值如何如何之類的，鬼扯、胡說八道一通！這根本就不是政令、法令宣導溝通，這是政治宣傳！
- 陳其邁
像國際醫療專區裡的數字，你們隨便亂講，這是我的專業。
- 陳其邁
什麼一年有幾億產值？105年可以達到多少，這都是鬼扯，亂搞！
- 陳其邁
像比一比那個我也很有意見，你們都在做這種美化政績的廣告！我對法令宣導沒意見……
- 陳其邁
我剛剛講過，法令、政令宣導我沒意見，像計程車司機健保卡被鎖卡，以致在車內吐血死亡，這種人政府有沒有政策可以幫助他？有啊！可以向健保局請啊！可是計程車司機不看電視也不看電影，不知道啊！可見你們政策是有不足之處。我對法令、政策宣導沒意見……
- 陳其邁
其他部會也做了很多廣告。
- 陳其邁
部會廣告的錢很多啦！
- 陳其邁
你們錢很多，本席就是不希望你們亂花啊！
- 陳其邁
我這裡要砍500萬，你們也不讓我砍。
- 陳其邁
我們要求不得做美化政績的宣傳。
- 陳其邁
就是只能做法令宣導，但不得做美化政績的宣傳。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。