吳秉叡於財政委員會會議

1. 吳委員秉叡

   主席、各位列席官員、各位同仁。有關公營事業民營化基金，根據我看到資料，到102年底累積虧損達608億元，這個還不計入政府的總負債，到了103年底會變成多少金額？

2. 主席

   請財政部張部長說明。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。目前到103年11月底的待釋股預算書大概是635億，這是還沒有釋股的部分。我們……

4. 吳委員秉叡

   我是問你基金的負債耶！

5. 張部長盛和

   基金的潛藏負債如果是照各方面的精算，大概是598億。

6. 吳委員秉叡

   哪有是這樣？到102年就608億了。

7. 張部長盛和

   委員的問題是說潛藏負債……

8. 吳委員秉叡

   102年底的累積虧損是608億對不對？

9. 張部長盛和

   是。

10. 吳委員秉叡

    你們102年5月還被監察院糾正耶！署長，是不是？

11. 主席

    請財政部國庫署凌署長說明。

12. 凌署長忠嫄

    主席、各位委員。國庫有撥補進來了。

13. 吳委員秉叡

    本來欠608億，結果國庫撥補了，撥補多少錢？

14. 凌署長忠嫄

    70億。

15. 吳委員秉叡

    所以有減低，那今年年底預計會是多少？

16. 凌署長忠嫄

    598億。

17. 吳委員秉叡

    所以是從國庫得到另外70億元的補貼，那104年會嗎？

18. 凌署長忠嫄

    有，也編了70億。

19. 吳委員秉叡

    可是明年度的支出是八十幾億啊！所以明年度要多minus十二億多對嗎？

20. 凌署長忠嫄

    因為我們內部還有一點剩餘，還可以再舉借，自償性的舉借還有一點。

21. 吳委員秉叡

    監察院在102年5月糾正行政院，那時候主計處的副主計長陳瑞敏跟您都坦承民營化基金資產剩下1.63億元，102年5月那時候是舉借547億，淨值是負五百多億，不正常。你當時也講頂多再借一年就借到頂了，所以現在是借到頂了，再由中央政府用國家的預算每年撥補70億補貼，這個到底要補貼到什麼時候啊？什麼時候國庫才可以不用每年花這70億元？

22. 張部長盛和

    報告委員，我跟你講整個概況，103年度11月底，民營化基金的合計數字是635億，主要金額是中油跟台電的釋股沒有辦法做，中油、台電大概占了518億，如果中油跟台電有民營化，這個大概就沒有問題了，財政部三個……

23. 吳委員秉叡

    台電minus那麼多，要民營化的話，股票要賣幾塊錢啊？

24. 張部長盛和

    也不是不可以，有賺錢的部分……

25. 吳委員秉叡

    把有賺錢的部分割出來賣？

26. 張部長盛和

    是。

27. 吳委員秉叡

    輸配電的部分？那很好啊！電業自由化的政策理想就很有可能實現啊！

28. 張部長盛和

    財政部的三個小部分都在積極釋股中，所以現在635億主要是中油跟台電，就兩家而已。

29. 吳委員秉叡

    那到底什麼時候能賣呢？立法院也不支持你們賣啊！因為這個東西賣出去之後，我們的資產就沒有啦！而且還要面臨很多員工的抗爭。

30. 張部長盛和

    報告委員，釋股跟賣資產是兩件事，就是讓民間資金來參與，釋股10%或20%跟賣資產沒有關係。

31. 吳委員秉叡

    賣到經營權要跟人家爭奪的時候就有差了，怎麼會沒有差？如果百分之百的持股，只賣10%或20%當然可以，你還可以用這個理論，但如果你一直賣、一直賣，賣到後來不足以維持經營權，就不見啦！

32. 張部長盛和

    當然這個要掌控，就是說可以釋股啦！

33. 吳委員秉叡

    所以到底有沒有估算過民營化還要花多少錢？補助過去因為民營化退休的那些員工，要等到他們都老成凋零之後才能結束？

34. 張部長盛和

    是，差不多。

35. 吳委員秉叡

    那你有沒有估算過總共要花多少錢？

36. 張部長盛和

    潛藏負債累積的部分，各部會有估算是1,565億。

37. 吳委員秉叡

    我再請教一個問題，這一千五百多億是估算的，那有沒有比照公務人員的優惠存款18%？

38. 張部長盛和

    是。

39. 吳委員秉叡

    如果這部分比照原來銓敘部的改革方案，能否減輕一點負擔？

40. 張部長盛和

    如果那個有改革，這個就比照來調整，就是這樣。

41. 吳委員秉叡

    另外，台銀在各地方政府都積欠非常多18%優惠存款的利息，地方政府事實上也無力負擔，以我所知道的，金額都是愈欠愈多，如果不想辦法解決的話，這個到最後會拖垮台銀耶！因為那筆錢非常大，每一年都增加好幾十億。

42. 張部長盛和

    本來上一次……

43. 吳委員秉叡

    那筆錢到底要怎麼解決？你們財政部讓台銀莫名其妙去揹上這個負擔，那個包袱很大，揹多了會倒啊！

44. 張部長盛和

    台灣銀行是我國銀行的龍頭，又有商標的優勢，本來金管會推動打亞洲盃，台灣銀行是有機會的，但是這項政策任務，講白一點，就像剛才委員講的，有一點艱難，那就是政治問題。

45. 吳委員秉叡

    這是國家的政策問題，但是這些事情最後都賴到台銀身上，對台銀並不公平。

46. 張部長盛和

    沒有錯。

47. 吳委員秉叡

    如果你真的要執行這樣的政策，中央政府是不是應該編預算給人家支持？或是地方政府跟中央政府之間，對於這一筆18%的優惠存款利息應該要怎麼分擔，地方政府事實上應該都沒有財政能力，你也知道財政收支劃分法在我們這邊審了很久，一直擺不平的原因就是地方窮啊！

48. 張部長盛和

    是。

49. 吳委員秉叡

    貧窮政府百事哀，結果照顧的部分還是不能減，但問題是這個照顧最後是台銀在揹，我覺得對台銀其實不公平啦！

50. 張部長盛和

    是。

51. 吳委員秉叡

    對台銀的這些員工來講也不公平、不公道，那有沒有想出一個解決方式？

52. 張部長盛和

    主計總處有一個補助的誘因機制，如果地方政府願意還，主計總處願意多補助地方政府，這就是一個誘因啦！

53. 吳委員秉叡

    這跟剛剛講的公營事業民營化基金是相同的問題，中央政府可以撥70億挹注基金，對不對？

54. 張部長盛和

    是。

55. 吳委員秉叡

    那中央政府可否撥錢挹注各地方政府來清償這筆18%優惠存款的費用？

56. 張部長盛和

    因為民營化基金的法源是民營化條例，它是一個法律，所以它的來源有政府的撥款。但是地方政府的部分就要透過財劃法，還有補助款的機制。

57. 吳委員秉叡

    但是財劃法很可惜，我看第8屆立委大概是無法完成了，因為大家的認知差異實在太大。但我有看到一個好現象，今天的報紙我看到今年的稅收多收了1,000億。

58. 張部長盛和

    那是比去年超徵，並不是比預算超徵。

59. 吳委員秉叡

    有比今年的預算超徵啊！

60. 張部長盛和

    今年的預算中，費的那個部分有短徵，所以相抵的話……

61. 吳委員秉叡

    有沒有超徵？

62. 張部長盛和

    會超徵。

63. 吳委員秉叡

    對啊！因為你還有一個月啊！那可否多補助地方政府？因為中央政府本來預計的收入是這樣，現在多出來了，而且現在要推房地合一的稅，可以照所得稅的比率最高收到45%，我認為那個可以收非常多，可能一年收到幾千億也不一定。願不願意給地方政府？

64. 張部長盛和

    報告委員，那個所得基礎是很低的，因為我們是減掉漲價總額，然後逐年所得再減，所以那個base很低。

65. 吳委員秉叡

    細目我還沒有看到，當然要等到詳細的方案提出來我們才開始發言，但是依你禮拜一的報告已經有多收了，如果政府已經超收，又要到處加稅，多收很多，那就多給地方政府一點嘛！

66. 張部長盛和

    報告委員，這些是可以討論的，我們本來的配套是說多增加的稅收要給社會住宅基金，如果委員認為可以撥給地方……

67. 吳委員秉叡

    有關社會住宅，如果你們政策正確，根本不用花錢，政府的容積多少，都是政府在管控的，你如果在某個地方要蓋社會住宅，我們也可以來立法，對於它的容積都可以個別考量，這個我們都可以處理，政府如果觀念正確，根本不用花錢，自己就可以循環、平衡。你先請回，接下來請金管會的曾主委。

68. 張部長盛和

    謝謝。

69. 吳委員秉叡

    前一陣子郵政儲金要去中國投資的問題鬧得很兇，現在是不是停下來了？

70. 主席

    請金管會曾主任委員說明。

71. 曾主任委員銘宗

    主席、各位委員。我從報紙上有看到，但到現在都沒有來跟我們申請。

72. 吳委員秉叡

    他說要修訂辦法，但是後來因為有非常多網友與非常多人寫信反對，還說如果敢這樣做的話，就要把郵政的存款全部都領出來。

73. 曾主任委員銘宗

    是。

74. 吳委員秉叡

    這件事情在網路上甚囂塵上，我聽說是停下來了，但是我在此要提醒你，現在很多的報導都發現中國各地的影子銀行逐漸出現問題，前一陣子光山西一家地下金融影子銀行就倒帳一千多億人民幣，所以我還是要一再提醒，不要只光看到眼前利息的利益，背後潛藏的風險也要詳細評估。現在中國因為滬港通之後，股市的炒作資金像山洪爆發一樣，大家拚命在做瘋狂的金錢遊戲，臺灣過去歷史上也曾經出現這樣的狀況，這個都不是一個安全的狀況，所以我還是要再次說明，你在管控方面一定要注意，我們追求利潤當然是很好，但是要記得評估風險，好不好？

75. 曾主任委員銘宗

    是。

76. 吳委員秉叡

    如果郵政儲金真的提出這方面的申請，也要請金管會詳細考慮好不好？謝謝您。

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