尤美女於內政、司法及法制兩委員會第2次聯席會議

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道朱立倫準備要競選黨主席，所以他有提出憲改主張，希望改成內閣制，你應該知道，內閣制跟有健全的政黨是有相當大的關係吧？

2. 主席

   請內政部陳部長說明。

3. 陳部長威仁

   主席、各位委員。是。

4. 尤委員美女

   因為內閣制靠的就是政黨政治，所以政黨政治一定要相當成熟，其中非常重要的就是政黨彼此間要公平、立足點要平等。當有一個政黨有很多黨產，而這些黨產是不清楚的，或是應該歸回國庫但沒有歸回的，在這樣一個不平等的立足點上，你認為有可能發展出所謂公開、平等的政黨、有公平競爭的基礎而發展出成熟的政黨政治出來嗎？

5. 陳部長威仁

   所以我們這次政黨法的草案，有特別規定將來政黨不可以經營事業……

6. 尤委員美女

   對啊！但目前我們知道中國國民黨所經營的事業，你們看看我手上這一張圖，密密麻麻全部都是跟它有關的，而且核心就是國民黨的中央投資公司。今天你在政黨法裡面寫的是政黨不能經營所謂的事業或什麼等等，就像今天早上呂委員學樟所講「民進黨也有收黨員的收費，也有政黨的補助金。」，這些都是公平的，但是今天我們所要講的是，在黨國體制的時候、在威權時代有很多東西是不明的財產，我想就以國民黨的總統顧問陳長文的文章來看，他曾經在2007年6月21日寫了一篇「黨產歸零走出歷史」，呼籲「希望國民黨至少應該做出決心宣示，承諾在明年總統大選的時候，結清對黨職人員的離退補償後，將所有的賸餘黨產或捐還國庫，或捐給公益團體，並儘速著手公平、平等的政黨財源籌措法規，讓所有政黨都可以在相同的基礎上，進行理念而非財力的公平競爭，這樣國民黨才有可能掙脫黨產這個歷史幽靈的不止糾纏。」，你會看到即使是國民黨的總統顧問陳長文律師，他都一再呼籲應該把黨產歸零，應該屬於國家的就屬於國家。

7. 我們也知道，黃煌雄監委在他14年的任內，一直在追查黨產，他在監察院的報告中寫得很清楚「衡諸憲政原理，所謂國有財產，屬全國人民所有，政府機關不過是受人民付託，並為人民之利益而代為管理。過去各級政府將國家財產無償贈與中國國民黨之行為，已在人民及政黨之間，形成不公平之差別待遇，顯與憲法第七條人民不分黨派在法律上一律平等的精神有悖，亦似與民國55年9月15日公布之臺灣省省有財產管理規則列示之公有財產管理方式不符，行政院應確實澈底清理，依法處理。」所以我們看到監察院的報告也一再呼籲，政府應該去處理黨產。而你們給我們的答復是你們都有去處理，今天早上國有財產署也講說他們已經處理97%了，但處理的是土地，而不是其他的財產，所以處理的97%只有處理土地，而不是處理97%的黨產。

8. 這次行政院提出的政黨法版本，對於黨產的處理完全沒有規定，民進黨所提的不當財產處理條例，又一直被國民黨的立委擋在程序委員會外，被擋了二百多次，一直沒有辦法進來。不去處理這樣一個幽靈，就算今天訂定了一個怎麼樣的政黨法，當政黨是不公平競爭的時候，我們的政黨政治是沒有辦法成熟的，而一個不成熟的政黨政治，是沒有辦法形成成熟的內閣制的。在這種情形之下，我們要跳脫藍綠對立，如果這樣的轉型正義不做的話，臺灣要達到真正的和解是不容易的，尤其每到選舉的時候，這樣的議題、這樣的幽靈一定又會再跑出來，然後人民眼睜睜看著國民黨的黨產這麼多，這些如果是每位黨員所交的黨費或是政黨的補助金而來，大家都沒話講，問題是這是國民黨利用威權時代黨國不分的時候，把屬於國家人民的財產，變成國民黨自己的黨產，身為主管機關的部長，你們不用去處理嗎？

9. 陳部長威仁

   跟委員報告，政黨要公平競爭，要有一個一致性的基準去發展，這種理念大家都非常認同，但是我們也必須承認臺灣的發展過程中，的確有過一段黨國不分的事實……

10. 尤委員美女

    沒有錯，所以我們才需要轉型正義、才需要好好去處理啊！政黨法今天就要好好去處理這個部分。

11. 陳部長威仁

    政黨法主要是在規範未來，過去所謂的不當黨產早上我也報告過，所謂不當的黨產，我們主張應該要歸還，如果有爭議，應該要透過一些程序來化解爭議或判定。你剛才講國民黨對於現在擁有的很多財產，其中是否有不公不義取來的，我想這是黨裡面應該去思考、檢討或檢視的，如果有的話，以身為黨員的立場來講，我也認為應該要歸公或捐出來。

12. 尤委員美女

    你說要去處理，現在就來看你們院版的政黨法草案，你們說不動產的部分已經在訴訟中，我想請教你，去年8月27日最高法院判決國民黨不當黨產的案子，中廣必須把新北板橋區市價超過100億的土地歸還國有，請問已經歸還了嗎？

13. 陳部長威仁

    報告委員，是否可請財政部來說明？

14. 尤委員美女

    財政部有人來嗎？

15. 主席

    請財政部國產署陳組長說明。

16. 陳組長美芳

    主席、各位委員。這是中廣公司板橋機廠的八筆土地，交通部勝訴之後已經移轉國有，管理機關是交通部，土地一共有八筆，面積是1.8529公頃，103年的公告現值是23億355萬3,000元整。

17. 尤委員美女

    所以你的意思是什麼？是已經都還回來了嗎？

18. 陳組長美芳

    是。

19. 尤委員美女

    你說1萬7,000平方公尺全部都還回來了？

20. 陳組長美芳

    對，1.8529公頃。

21. 尤委員美女

    國民黨是把土地還回來還是折合現金還回來？

22. 陳組長美芳

    不是，是把土地移轉國有。

23. 尤委員美女

    好，謝謝。我再請教部長，行政院通過的政黨法裡面，你們用信託作為最終的處分方式，事實上我們也看到，你們的信託是為國民黨量身定做的，因為你們的信託受託人仍然是你們國民黨自己人受託經營啊！

24. 陳部長威仁

    我們這裡所講的信託……

25. 尤委員美女

    你們有透過中央投資公司啊！

26. 陳部長威仁

    不是，那是現在，但是我們希望通過政黨法以後，所有政黨的信託是信託給信託業，不是……

27. 尤委員美女

    國民黨就自己經營很多信託業啊！今天我們看到密密麻麻的政商關係，包括政黨、財團整個全部都勾結在一起，就算是信託，還是全都在你們的人脈裡面。這張圖是網路上網友自己製作出來的，以國民黨中央投資公司為核心連結出來的，對於這樣密密麻麻的東西，你說用信託？我問你，受益人是誰？

28. 陳部長威仁

    受益人是信託人。

29. 尤委員美女

    受益人仍然是中國國民黨啊！表面上假借信託把黨產信託出去，所有權人不是國民黨，但受益人仍然是國民黨，所以整個信託的利益仍然是國民黨的啊！

30. 陳部長威仁

    信託的目的不是要它沒有收益，而是因為它經管的事業可能會跟政治有牽連，我們不希望政黨在做決策的時候，會跟自己擁有的事業有所牽連。

31. 尤委員美女

    問題是實質上存在的已經是密密麻麻、盤根錯節的政商關係或跟黨的關係，然後你們都不處理，目前只有處理土地，其他所有的投資公司、轉投資事業，你們每年都可獲利二十幾億。結果你們今天定一個法往後生效，只是去規範其他沒有黨產的政黨，今天早上講說有二百八十幾個政黨，這些政黨都非常小，根本沒有財產可以信託，也根本不可能去進行黨產事業，只有中國國民黨有黨產事業，而現在又透過這樣的方式去信託給自己人，這根本就沒有辦法達到政治公平的競爭。

32. 陳部長威仁

    委員，如果不信託，難道有更好的方法嗎？

33. 尤委員美女

    就是把所有該歸國家的財產還給國家啊！

34. 陳部長威仁

    那是另外一回事，我們講的是說如果有不當得來的財產，就應該歸還，這個……

35. 尤委員美女

    我們嘴巴講，國民黨就會歸還嗎？如果嘴巴講就會歸還，今天就不會造成這麼大的藍綠紛爭，每次選舉的時候都在吵黨產。所以我們還是要透過法律的規定，要求國民黨把所有屬於中華民國人民的財產，回歸給中華民國的人民，這是我們憲法的規定，也是監察院的報告。

36. 陳部長威仁

    我們也支持。

37. 尤委員美女

    本席還有提出一點，有關政黨法，南韓規定要把政黨補助款的一定比例作為訓練、培育弱勢的經費，包括女性、農漁民、勞工、身心障礙者、原住民、新移民等多元參政人才。因此本席有提案，政黨補助款中應該提撥5%作為培育弱勢參政人才的經費，請問部長可以同意嗎？

38. 陳部長威仁

    這部分我們支持，但是比例大家可以研究。

39. 尤委員美女

    另外我們也知道，我們有二百八十幾個……

40. 陳部長威仁

    264個。

41. 尤委員美女

    264個政黨，但是我們也知道，真正在檯面上的大概就這幾個而已，對不對？

42. 陳部長威仁

    對。

43. 尤委員美女

    3至4個而已，其他的都是又弱又小又沒資源的政黨，所以所謂的政黨補助款，是不是應該把門檻下降？否則成立那麼多政黨，根本就只是掛名而已，只有表示臺灣是多黨政治，但事實上根本就是空的。

44. 陳部長威仁

    要把政黨補助金的門檻下降，我們也支持，但是早上我報告過，也不宜過低，因為如果過低的話，也會有一些後遺症。

45. 尤委員美女

    當然，但是這部分是可以討論的？

46. 陳部長威仁

    是。

47. 尤委員美女

    我們知道選罷法在委員會二讀通過的是3%……

48. 陳部長威仁

    5%。

49. 尤委員美女

    是5%降到3%，我們希望如果可以的話，能降到2%，這樣的話……

50. 陳部長威仁

    酌降我們是贊成的。

51. 尤委員美女

    我們希望這個部分能夠列入討論，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。