從這段發言整理出的主張
罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?認為審查罷免連署表單最重要的是人數是否符合法律所規定的人數,而非格式是否標準整齊、有無超出格子範圍或一張A4紙要放幾個連署人,質疑中選會搞錯方向「看表單最重要的是人數是否符合法律所規定的人數,還是在看格式是不是標準、整齊、有沒有超出格子範圍、一張A4紙要放幾個連署人?中選會有沒有搞錯方向?」罷免公職人員的提議、連署與通過門檻應如何設定?認為人民除了選舉權還應有罷免權,但我國罷免權從來沒有被用過,解嚴後罷免門檻由原來的三分之一提升到二分之一,幾乎不可能達成「只是我們的罷免權從來沒有被用過,在戒嚴時期免談,解嚴之後罷免門檻由原來的三分之一提升到二分之一,幾乎不可能達成」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?質疑中選會稱罷免連署造冊必須同一里才生效、一張要寫7人且須同一里,否則均屬無效「你們甚至說造冊必須是同一個里的才生效,否則都是無效。一張要寫7個人,而且7個人要同一里才生效。」發言紀錄
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位被提名人、各位同仁。中選會的委員為什麼需要立法院行使同意權?因為中選會的委員扮演非常重要的角色,尤其在民主法治的國家,選舉要公開、透明、公正是非常重要。中選會組織法第五條特別明定:「本會依據法律,獨立行使職權。本會委員應超出黨派以外,依法獨立行使職權,於任職期間不得參加政黨活動。」,可見超然獨立是非常重要的指標。剛才姚文智委員詢問張瓊玲被提名人為什麼要隱瞞一些資料,張女士答復沒有報的資料是屬於任務性編組,不是正式職位,您是不是這樣答復?
- 主席
請被提名人張瓊玲女士答復。
- 張瓊玲女士
主席、各位委員。除了這樣回答之外,我沒有想到要報政治性的職位,如果知道的話,我絕對不會不報,因為我是按照一般的情況去寫,我們在外面寫履歷不會寫政治性的職位,這絕對不是刻意隱瞞。
- 尤委員美女
我們剛才講第五條是要超越黨派、獨立行使職權,所以對於過去所謂政治性、政黨或是黨工的工作,這就是我們決定行使同意權所評價的一個很重要的因素,但您認為這不重要,所以沒有寫出來。您剛才也提到,基於性別主流化,所以您列出您是行政院性平委員會的委員、考試院性平委員會的委員,這些當然也是無給職,而您所沒有列出的那些同樣也是無給職,何況其他這些黨職是立委在判斷各位是否能超越黨派、獨立行使職權的一個重要因素,但是您卻隱瞞沒有列出來。
我們知道內政部組織法一直沒有過,原因就是卡在中選會選務政策和選務執行是否合一的問題,本席想知道四位的看法。首先請劉嘉薇被提名人答復。
- 主席
請被提名人劉嘉薇女士答復。
- 劉嘉薇女士
主席、各位委員。我比較支持選務和選政合一。
- 尤委員美女
請張瓊玲被提名人答復。
- 張瓊玲女士
我支持選務和選政合一。
- 尤委員美女
請陳文生被提名人答復。
- 主席
請被提名人陳文生先生答復。
- 陳文生先生
主席、各位委員。做好整個配套工作,我也支持兩者可以合一。
- 尤委員美女
你所謂的配套是指什麼?
- 陳文生先生
因為現在法規有些業務是屬於內政,包括地方自治的部分,比如包括戶政等等的業務配合還是需要內政部,所以選政、選務合一之後,還有一些配套必須要其他行政機關配合執行才有可能。
- 尤委員美女
大方向呢?
- 陳文生先生
大方向是可以接受。
- 尤委員美女
請劉義周被提名人答復。
- 主席
請被提名人劉義周先生答復。
- 劉義周先生
主席、各位委員。因為我已經任職5年了,我是作比較全面性的觀察,我覺得合一當然是比較簡單的方向,但是並沒有那麼單純,因為中選會的組織只是個骨架,如果沒有從中央到地方的民政單位支持,選舉根本沒有辦法辦。所以,我覺得要一刀把選政和選務切開並沒有那麼容易,過去我也一再的強調,把總統副總統選舉罷免法跟公職人員選舉罷免法交給中選會主管,因為主管這個法律……
- 尤委員美女
你所謂的主管是指選政和選務合在一起?還是仍然是分開的?
- 劉義周先生
法律歸中選會主管時,就制度的設計方面,我相信選政的部分是要跟很多其他的部分相配合。
- 尤委員美女
我們現在組改不就是要整個全面去做,否則組改只是大風吹而已?組改就是要確定方向,根據這個方向去做所有配套措施,否則組改真的就是變成大風吹而已。今天內政部的組改一直沒有過,所牽涉到的是方向到底要如何確定、選政和選務是不是要合一,對不對?
- 劉義周先生
我瞭解。
- 尤委員美女
當然我們知道所有制度一旦改變,下位的配套措施就要出來,但是上位的概念要確定,您要當中選會主委,就要表現出您的態度、您的立場,上次張博雅就清楚表示應該合一,當您當上主委以後,您的態度會是怎樣?
- 劉義周先生
合一的意思就是把這兩個法由中選會主管,這樣的話,很多政策的推動都會比較容易。
- 尤委員美女
對,這樣的話,我們就是把下位的配套措施做出來,不是這樣嗎?
- 劉義周先生
對,我同意,下面的配套措施是很複雜的。
- 尤委員美女
沒有一件事情是簡單的,只是在於我們要不要做,在前面的部分我們要確定到底要用哪一個方向,如果今天我們要落實中選會的本質,讓中選會成為超然獨立的機關,中選會委員要先經過行政院長提名,立法院行使同意權,這樣一個超然獨立的機關,不該成為只是一個下位的執行選務工作的機關,這樣就枉費這麼多優秀人才成為中選會委員。所以必須先確定方向,是不是要在選務和選政合一之後把下面的配套措施做出來?
- 劉義周先生
這一點我是同意的。
- 尤委員美女
現在選務和選政沒有合一,在一個民主國家,人民不是只有選舉權,應該還有罷免權,只是我們的罷免權從來沒有被用過,在戒嚴時期免談,解嚴之後罷免門檻由原來的三分之一提升到二分之一,幾乎不可能達成,今天我們看到公民團體不畏艱難,一票、一票地去拉票,雖然不斷遇到挫折,前面幾個罷免案沒有成功,但是他們一再努力,在這次「割藍委」罷免案,中選會一再用各種方式阻撓,其中一個方法就是指出表單設計不合規定,看表單最重要的是人數是否符合法律所規定的人數,還是在看格式是不是標準、整齊、有沒有超出格子範圍、一張A4紙要放幾個連署人?中選會有沒有搞錯方向?
- 劉義周先生
報告委員,您剛剛說的情形和我們真正在處理的情形是完全不符的,委員得到的是網路上的訊息,那些人在……
- 尤委員美女
我們都開過記者會,哪裡是網路的訊息?
- 劉義周先生
我們也很清楚地說明,比方說表格的部分,我們從來沒有限制上面簽幾個人,只有一個人,我們照樣收,沒有計較過……
- 尤委員美女
對呀!你們照樣收,收了之後就說無效,全部劃掉。
- 劉義周先生
沒有這樣的事情,我們現在處理無效的東西一定會列表,告知提議人。
- 尤委員美女
那為什麼你們沒有這樣的說明?你們甚至說造冊必須是同一個里的才生效,否則都是無效。一張要寫7個人,而且7個人要同一里才生效。
- 劉義周先生
沒有,那個新聞稿不是我們發的,我們真的沒有發這樣的新聞稿。
- 尤委員美女
你說不是你們發的,就表示你這個代理主委監督有問題。你們中選會處理這個罷免案,是在做選務工作,你是代理主委,你的想法和下面在執行的人有這麼大的落差……
- 劉義周先生
報告委員,你剛剛說的跟我們實際執行的情形真的不一樣,在格式方面真的只有一種,沒有改變過,委員說的那種情形不是我們的作風。
- 尤委員美女
好,會後您到我辦公室來報告好了,我們針對這件事開過記者會,你們也說不是這樣。
上次投票時我請教過主委,照規定投票要絕對秘密,不能有攝影或錄影,但是開票是不是該公開、公正、透明,讓每個人都能看得到、聽得到?為什麼開票時不能錄影、錄音?4位被提名人,當你們上任之後,對於開票能否錄影、錄音,請你們說明你們的看法。
- 主席
請被提名人劉嘉薇女士答復。
- 劉嘉薇女士
主席、各位委員。報告委員,我認為這部分是可以研議的,在經費和人員的部分如果都能有配套,可以朝這方向去做。
- 尤委員美女
我是說讓人民自己來錄影、錄音,現在手機錄影、錄音非常方便,開票時不是讓人民可以看嗎?既然人民可以看,為什麼不能照相、攝影?開票本來就是公開的,人民在開票所現場觀看,用手機照下來或全程錄影,可不可以?
- 劉嘉薇女士
如果沒有影響現場秩序就可以。
- 尤委員美女
你覺得會影響什麼秩序?
- 劉嘉薇女士
現場可能會有一些喧鬧的情況。
- 尤委員美女
如果沒有喧鬧,只是坐在座位上全程錄影,可不可以?
- 劉嘉薇女士
關於這部分,在我尚未進入中選會以前已經有3個月的研議,中選會會朝這個方向來研議可行性。
- 尤委員美女
所以你覺得應該要開放?
- 劉嘉薇女士
對,我們往這個方向來努力,等到能把整體的方向做得很好的時候,就可以往這個方向來做。
- 尤委員美女
你所謂的配套是指什麼?
- 劉嘉薇女士
就是現場的秩序維護,如果都沒有問題的話,就可以朝這方向來做。
- 尤委員美女
我們也知道,如果民眾為了攝影而發生衝突,影響到唱票,這都是可以處理的。如果是坐在座位上全程錄影,沒有干擾到任何人,這樣有沒有問題?
- 劉嘉薇女士
如果沒有影響到秩序,這樣是可以的。但是這是我個人意見,結果還是要以委員會全體委員的決議為主。謝謝。
- 尤委員美女
謝謝。再請張瓊玲女士說明。
- 張瓊玲女士
關於開票是否公開攝影一事,我是贊成的,但是我更希望由中選會統一錄影,這樣可以取信於民眾,以召大信,在方向上我個人贊成開放錄影。
- 尤委員美女
好,謝謝。請陳文生先生說明。
- 陳文生先生
報告委員,這分兩個層次,就是看錄影是誰來錄,如果是公設的錄影,我們現在正在研議朝這個方向來做,如果所有人都可以錄,很可能有一些必須注意的負面影響,因為現在開放所有民眾都可以參觀,不曉得開放錄影以後會有多少人進去拍,拍了以後會怎麼使用影像,我們也不確定。
- 尤委員美女
這是公開的訊息,能夠怎麼使用?變造、捏造嗎?如果變造、捏造,本法法律上就有刑罰。
- 陳文生先生
這個我就不確定了。民眾去拍了以後會怎麼使用、怎麼剪接,我們也不確定。
- 尤委員美女
這個有法律的限制。
- 陳文生先生
對,我們儘量避免發生這樣的狀況,如果有公開、公正、公設的錄影,可能會比較穩當一點。
- 尤委員美女
有公設錄影是另外一回事,現在的問題是人民在投開票所觀看開票過程,用手機拍,就像洪仲丘的案子,全民都用手機拍攝,有沒有影響到誰?也沒有看到有人因為拍攝而跟人打架,對不對?
- 陳文生先生
所以我們在研議配套時會考慮到這一點……
- 尤委員美女
好,我知道。再請劉義周先生說明。
- 劉義周先生
公設錄影是我們現在正在研議的方向,我認為開放讓所有人拍是不適宜的,監察員來監票是現在設計的一個制度,這個制度本來就容納了很多來自民間的力量,包括政黨推薦的監察員,所以我覺得有興趣參與監票的人可以參加這項工作。
- 尤委員美女
好,那監察員可以拍攝嗎?
- 劉義周先生
我們可以朝這個方向去考量。
- 尤委員美女
好,我們希望你們站在公開、透明、公正、獨立的立場,經過這麼慎重的審查,我們希望中選會真的成為一個選務和選政合一且能發揮功用的機關,讓我們的民主法治能夠落實。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。