民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
q_election-recall-procedure質疑罷免表格改來改去，造成罷免門檻增加「罷免表格改來改去，造成罷免門檻增加」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位被提名人、各位同仁。針對剛剛邱議瑩委員的問題，我再繼續追問李秘書長，站在你旁邊這位被提名人是誰推薦的？
- 主席
請行政院李秘書長答復。
- 李秘書長四川
主席、各位委員。這是由院長提名。
- 陳委員其邁
我知道是院長提名，法律規定是這樣，但是誰推薦給院長的？
- 李秘書長四川
說實在的，我不曉得。
- 陳委員其邁
所以你拿到名單的時候，是誰推薦的你並不知道？
- 李秘書長四川
是院長提名。
- 陳委員其邁
因為他是這次推薦名單中唯一具國民黨籍背景的考試委員。
- 李秘書長四川
是。
- 陳委員其邁
所以是不是國民黨推薦的你不知道？
- 李秘書長四川
我接到的資訊是院長提名，要求我徵求張委員是不是……
- 陳委員其邁
所以這4位到底怎麼來的、到底是誰推薦的，你完全都不知道？
- 李秘書長四川
當然是各方推薦，而最後定案是院長提名。
- 陳委員其邁
我知道，所以你是完全不清楚？你是知道還是不知道？還是因為這是國民黨推薦的，所以你拒絕答復？你就老實告訴我就好。
- 李秘書長四川
我想陳委員知道我的個性，說實在的，院長交給我……
- 陳委員其邁
你不知道？所以人家拿一份名單給你，今天你就帶4個人來，至於他們的背景、到底誰推薦的，完全都不清楚？
- 李秘書長四川
依照組織法規定，本來就是院長提名，院長交給我，當然我就去徵求各個委員有沒有意願擔任……
- 陳委員其邁
所以是誰通知張委員正式被提名擔任中選會委員？
- 李秘書長四川
這是院長交給我，我去徵求張委員……
- 陳委員其邁
所以電話是你打的？
- 李秘書長四川
電話是我打的。
- 陳委員其邁
所以是院長交名單給你，對不對？
- 李秘書長四川
是。
- 陳委員其邁
所以由誰推薦並不清楚？
- 李秘書長四川
我不清楚。
- 陳委員其邁
剛剛張委員在答復邱議瑩委員時特別提到2006年在公投審議委員會擔任公投審議委員，那是誰推薦的？
- 主席
請被提名人張瓊玲女士答復。
- 張瓊玲女士
主席、各位委員。那時是按照政黨比例推薦的。
- 陳委員其邁
所以你是國民黨推薦的？
- 張瓊玲女士
那個時候是。
- 陳委員其邁
這次是誰推薦的你知道嗎？
- 張瓊玲女士
我不知道。
- 陳委員其邁
你完全不清楚、一頭霧水？
- 張瓊玲女士
這次是李秘書長打電話給我，現在我在警察學校任職，而這個位置是必須中立的，所以我經過警政單位同意，才答復說可以接受。
- 陳委員其邁
你在二〇一四年十月二十幾日時才辭掉公投審議委員會委員，對不對？所以你是接受提名之後才辭去公投審議委員會委員一職？
- 張瓊玲女士
是。
- 陳委員其邁
2012年你擔任公投審議委員會委員是誰推薦的？都不知道嗎？
- 張瓊玲女士
那時是陳士魁秘書長打電話給我。
- 陳委員其邁
所以你也不知道是誰推薦的？
- 張瓊玲女士
是陳士魁秘書長打電話給我。
- 陳委員其邁
現在公投審議委員會委員總共有11位，國民黨籍委員有3位，但對照之下，其他無黨籍的，像陳文生是國民黨智庫的成員，長期追隨連家，是青發會的主任秘書，也是考試委員蔡政文辦公室的助理；張委員就不用說了，他具有國民黨的背景；另一位無黨籍的劉宗德，當時都是320公投違法的連署發起召集人；郭昱瑩也是國民黨智庫學者；段重民在馬總統特權回任教職時是政大法律系教授，並且主張刑法第一百條不可廢除；柴松林則是擔任新黨廉政勤政委員會諮詢委員；扣除掉林慈玲，11位裡面有8位，他們非權即貴，不是所謂的國民黨黨友就是和國民黨高官有連帶關係，或者長期都是國民黨徵詢意見的智庫學者。所以，這次中選會委員所作的一些決議都具有相當大爭議，譬如我們剛剛講的罷免投開票所只有102處，罷免表格改來改去，造成罷免門檻增加，王金平的黨籍案也沒有當成重大爭議事項處理，隨便就以最快速度將王金平撤銷黨籍案送到立法院；另外，蔡錦賢就更具爭議了，一個逃亡回來的人，中選會函文法務部詢問時就已經預設立場，當時往來的公文講得非常清楚，這可能損及當事人的參政權利，要求法務部解釋。你們看這一屆中選會委員，幾乎都是看國民黨臉色在辦事，提名的人絕對和國民黨攀親帶故，或者有裙帶關係，你們說這種中選會委員，我們要怎麼期待？張委員在公投審議委員會擔任委員時就坐在我對面，每次舉手都是按照國民黨的指示辦理，你有哪一次的投票和國民黨意見不一樣？你告訴我！在公投審議委員會的表決結果是這樣，我們能夠期待今天換個角色就會有所改變嗎？以前在國民黨不管是擔任國民黨不分區立委也好、提名人也好，或者是婦女部主任，或者是剛剛段宜康委員所說的中央委員，昨天是A臉，明天就會變成B臉嗎？你說要我相信你能夠獨立行使職權、公正客觀，我怎麼會相信？我又不是頭殼壞掉，會相信張委員能夠獨立行使職權。
國會議員每一次表決都要公開，就是要告訴我的選民過去的表決紀錄究竟為何，以做為他們下一次投票的參考，假如我每次舉手都只遵從黨意，不遵從民意，他們下次當然就不會把票投給我，不是這樣嗎？所以，過去張委員在公投審議委員會的投票紀錄比川劇變臉還快，一下子從國民黨黨工變成公投審議委員會委員，一下子又回去當國民黨黨工，被國民黨提名為不分區立委，日後他在中選會，會依照社會共識並依法獨立行使職權嗎？鬼才會相信你，我又不是3歲小孩，你們換人跟走馬燈一樣，變臉比川劇變臉還快，從你過去的表現看來，你根本不適任中選會委員。更何況，再加上張委員，中選會裡11位就有8位了，以後中選會會變成什麼樣的中選會？中選會以後要處理立委補選、蔡正元罷免案、總統副總統選舉、直轄市長選舉、縣市長選舉、鄉鎮市長選舉、村里長選舉等等各種重要選舉，國民黨顯然沒有從選舉得到教訓。當時雖然沒有中選會組織法，但民進黨執政時所提名的中選會委員還包括國民黨籍的，你們真的是吃相難看，你知道嗎？提名的除了3席國民黨之外，其他無黨籍的就是你們的黨友，一點也沒有給其他黨表示意見的空間，就硬幹！一副就是「不然你要怎樣」的態度，因為是國會多數，反正就提名，要護航過關。你們被提名人的政黨色彩這麼濃厚，以後我怎麼期待他們能黨政中立？又不是人格分裂，從他們過去的表現來講，我也不相信張委員可以人格分裂來投票。張委員，你的體檢紀錄，我都幫你看過了，BMI及生化檢查都符合標準，你的身體檢查狀況我都幫你審查過，身體健康沒問題，可以長命百歲，但是在政治審查這方面，我看你的紀錄是不合格的，不適任擔任中選會委員，以你過去從政的表現，不是這樣嗎？真的是吃相難看，不顧社會觀感！
- 李秘書長四川
剛才陳委員的指教，我想不管他以往的政黨取向是如何，但是依照組織法，既然經過大院通過，他就必須獨立行使職權，若是沒有獨立行使職權，院長就要依法將他免職，這部分在法令裡規定得很清楚。
- 陳委員其邁
秘書長，你今天是以行政院秘書長的身分來，明天要變成國民黨的秘書長，張瓊玲是你在擔任行政院秘書長任內，院長所提名的人選，一個馬上從政跑到黨，另一個又馬上從黨跑到政，這跟走馬燈一樣，每個人都像川劇變臉一樣，換來換去，中選會如同國民黨的人才培養所一樣，中選會的跑來政，而你馬上又要去擔任國民黨的秘書長，你今天是行政院秘書長，但明天你和蘇俊賓及江政彥又站在一起開記者會，是這樣嗎？
這跟走馬燈一樣，中選會委員也是如此，我知道中選會委員沒有薪水，來中選會，不是國民黨派來的嗎？幾位被提名人對選舉也沒有相關的著作，像陳文生是從高雄來的，他的專長是比較政治論述，論文很少，都是到中國大陸發表，其他的專長是國際經濟學以及國際政治，選舉不是他的專長，也不是他研究的領域，結果卻提名他來當中選會委員。張瓊玲也不是研究選舉的專家，婦女、海巡等議題，他什麼都會，但是對於選舉議題是一竅不通，卻來當中選會委員？
- 張瓊玲女士
我可以回答嗎？
- 陳委員其邁
好。
- 張瓊玲女士
謝謝委員讓我有回答的機會，我認為這一次院長提名我，是因為有關性別議題。
- 陳委員其邁
性別議題跟中選會有什麼關係？
- 張瓊玲女士
因為性別主流化，所有的政策……
- 陳委員其邁
性別主流化跟中選會有什麼關係？
- 張瓊玲女士
有，所有的性平會委員一定都這麼認為，所有政策都要以性別主流化的觀點去執行……
- 陳委員其邁
你不要亂拗！
- 張瓊玲女士
所以我不會認為是因為黨派的關係，我真的是這麼認為……
- 陳委員其邁
我跟你講，女性的同仁很多，已經超過三分之一了。
- 張瓊玲女士
是，但是我是性平會委員，在這方面是有研究的，因此我來……
- 陳委員其邁
從性別主流化談中選會的選務公正，你現在是告訴我，你要……
- 張瓊玲女士
要監督，還有從CEDAW法規的要求……
- 陳委員其邁
那陳文生是要從所謂的伊朗危機談中選會的獨立運作與台灣的選舉制度改革嗎？你在「裝痟仔」！這就好像一個內科醫師，卻要跑去外科開刀，難道有人會「頭殼壞去」讓這個醫師開刀嗎？政治的領域這麼單純嗎？學者什麼都會嗎？是這樣嗎？
- 張瓊玲女士
報告委員，我們可以再講一下嗎？
- 陳委員其邁
你是性別主流化的專家，就可以談選舉的制度嗎？台灣都沒有選舉人才嗎？國民黨可以吃相這麼難看嗎？隨便提名，只要長官喜歡就提名、有關係的就提名，可以這樣嗎？你們也該適可而止，大家都在看！秘書長，難道不是這樣嗎？
- 李秘書長四川
從我的觀點來看，說實在的，我一直認為這些委員，大概都有本身的專業……
- 陳委員其邁
我知道，但是他們的專業不是選舉相關範圍。
- 李秘書長四川
老實說，也不能因為他們參與任何一個政黨或是活動，就把這一個人標籤化……
- 陳委員其邁
我是說他的前科紀錄不良，是因為他過去的表現，看他的投票紀錄，我就知道他以後會怎麼當中選會委員。
- 李秘書長四川
委員如果支持了，再來看看他當中選會委員……
- 陳委員其邁
以前當過強盜，有一天穿著警察制服，就說他當警察沒有問題……
- 李秘書長四川
他沒有當強盜。
- 陳委員其邁
我知道他當然沒有當強盜。我就是從他過去的表現來看，他也許是一個好教授、一個好老師，但是我不認為他會是一個好的中選會委員。
- 李秘書長四川
從陳委員的論述，說實在的，我很擔心我接下來的工作能不能……
- 陳委員其邁
我跟你講，從我的觀點來看，你就是不適任當黨的秘書長，你是老實人，而且你又不懂選舉，我講這樣沒有錯嘛！
- 李秘書長四川
關於中選會的這部分，政治的意味可不可以不要這麼濃厚……
- 陳委員其邁
你現在跟我講也沒用，你馬上就要去當國民黨的秘書長，你的角色馬上又換了，你們以後要想方設法打贏選戰，就是要去拜託所有國民黨中選會的委員，你的角色不一樣了。所以我說你現在去當黨的秘書長，以後就有黨的立場，但是在你卸任前，提名了一堆中選會的委員，而這些委員要決定選舉制度。我最後請問秘書長一個問題，你認為總統選舉跟立委選舉一起選，好不好？
- 李秘書長四川
這當然是各有優劣。
- 陳委員其邁
我現在是要問你的意見，你贊成合併還是反對合併？
- 李秘書長四川
如果是合併，就選舉花費的經費而言，當然可以節省相當……
- 陳委員其邁
所以你站在行政院秘書長的立場，你覺得節省選舉經費比較好，對不對？那麼如果是站在黨的秘書長的立場來看呢？
- 李秘書長四川
因為今天我還是行政院秘書長，我不能以黨秘書長的身分在這裡表示意見。
- 陳委員其邁
所以你確定要去擔任黨的秘書長了？
- 李秘書長四川
我剛才也跟段委員提到，這麼好的朋友，我也不能在這裡表達……
- 陳委員其邁
但是你剛才講的意思就是這樣了，我不勉強你，我知道你是老實人，但是我覺得行政院這一次在提名中選會委員，問題就是出在這裡。你馬上要去當黨的秘書長，跟選舉有關，講的是政黨競爭，但是在卸任前，又抓了一個國民黨的人來當中選會委員。我們為什麼會care，對不對？
- 李秘書長四川
我剛才也一直提到，當然是由院長提名，由行政院提報到大院來，這不是我個人提的……
- 陳委員其邁
我跟你講，明天你的角色，馬上就變成要擊敗民進黨了，不是嗎？
- 李秘書長四川
可以競爭，但不是講得這麼……
- 陳委員其邁
你的角色當然不一樣，對不對？所以我說看過去的表現，你預言你當黨秘書長一定表現不好，因為你是老實人，但是張委員過去的表現，抱歉！就我看來，就是十足國民黨意識型態掛帥的學者，所以現在提名他來當中選會委員，我也覺得他會表現不好，這是我的理由。所以我真的希望國民黨不要「規碗捀去」，所有被提名人都是國民黨或是有國民黨的背景，把中選會搞成國民黨的選舉人才培訓所，我覺得是相當不尊重中選會。看到這種贏者全拿的態度，坦白講，我覺得國民黨並沒有從選舉中得到教訓。
- 李秘書長四川
應該不至於這樣。
- 主席（邱委員文彥代）
請李委員俊俋詢問。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問各位，對以上3案有無異議？（有）有異議的話，我們協商一下。
（進行協商）
- 陳委員其邁
請問陳文生教授，我看你的薪資申報，102年你領到2筆收入，1筆是財團法人國家政策研究中心的16萬，還有1筆是1萬6,980元。財團法人國家政策研究中心是國民黨的智庫，按照中選會組織法第五條規定，你要退出政黨活動，結果你還領國民黨智庫共十七萬六千多塊。它是國民黨的附屬組織，是智庫。
- 陳文生先生
是財團法人。
- 陳委員其邁
國民黨下面有很多團體，它是國民黨的團體，你要退出政黨活動啊！
- 主席
其他委員還有什麼意見？
- 陳委員其邁
另外，你的財產申報資料什麼時候要補？就是你的貸款資料。我查過你的收入，1年的租金收入大概是30萬左右，可是你買了10棟房子。這是你的資料，怎麼跟我說不是？
- 陳文生先生
我會再補貸款資料。
- 陳委員其邁
你1年的租金收入大概30萬而已。
- 陳文生先生
還有……
- 陳委員其邁
我現在幫你算，這是國稅局的資料。怎麼我跟你講A，你答B呢？
- 陳文生先生
有貸款利息要繳。
- 陳委員其邁
你1年的租金收入才30萬，怎麼負擔得起10棟房子？劉主委才1棟房子，你的資歷比他淺，又當公務員及教職，哪來的薪水買得起10棟房子？
- 呂委員學樟
陳其邁委員有幾棟？
- 陳委員其邁
我不知道有幾棟，不多啦！等我有一天當考試委員……
- 吳委員育昇
人家的財產只要是有依法申報，除非有證據，不然不要懷疑人家的正當性。
- 主席
需要說明的話就說明。
- 陳委員其邁
我現在看到是沒有貸款。
- 陳文生先生
有貸款要付。
- 主席
陳委員現在被提名為副主委，依照規定主委跟副主委都是專任，所以一定要申報財產，現在的問題出在陳被提名人申報的財產有很多不動產跟動產，但是申報的貸款是零，他沒有申報，所以我們才問沒有貸款的話這些錢是從哪裡來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員學樟
針對陳文生被提名人的部分，你在我們行使同意權審查通過並擔任職務以後，第一個，你要辭掉智庫的職務。第二個，你當選為副主委以後是專職的，所以你一定要重新申報，要依照公職人員財產申報法去申報，申報不實的話，還會被罰錢。
- 主席
其實這三個提案是要提醒行政院及各位被提名人，立法院對於同意權的審查是非常嚴謹的；問題是，包括NCC的委員提名，過去行政院都有一個審議小組對外徵才，有了名單之後，才送給院長批示，現在連審議小組都沒有，是院長直接交名單給你們處理嗎？真的很奇怪！
- 陳委員其邁
請他們把資料交給我們。
- 主席
照規定是陳被提名人也就是未來的副主委上任並財產申報之後，才來審查；但是因這部分會影響我們在行使同意權時要不要投同意票，所以我們希望下午他能相關資料補送過來，這三個提案我們就不處理。
請邱委員文彥發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為這次我們要求的只有主委與副主委的財產申報，其他是兼任委員，我們原本就沒有要求；醫療資料的部分，因為我們在提名考試委員和監察委員的時候，院裡就有這樣的要求，行政院提名的部分，是不是也要比照辦理？請行政院研議一下。未來由行政院提名送立法院同意的也不多，就是NCC、中選會和公平會，這三個單位要如何處理，你們應該有一個想法、格式，這樣才清楚。NCC的部分，上回也吵過一次，這次又碰到這個問題，可否請秘書長將此意見帶回去處理？
- 吳委員育昇
本席再確認一下，陳教授下午把資料送到內政委員會之後，再分送給所有委員；我們的會議，中午就結束。
- 陳委員其邁
如果沒有送來呢？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。