姚文智於內政委員會會議

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我聽了一整天，覺得內政部業務真的非常繁雜，牽涉範圍非常廣，綜合最近幾個數字，我跟你確認一下。

2. 最近有一位黃姓作家寫台灣是「過勞之島」，根據他的統計，台灣的勞工辛苦程度可能是世界排名前幾名的，1年工作時間比德國人還要多3個月，這個數字對不對？

3. 主席

   請內政部陳部長答復。

4. 陳部長威仁

   主席、各位委員。我沒有掌握這個數字。

5. 姚委員文智

   你沒有掌握？

6. 陳部長威仁

   是。

7. 姚委員文智

   誰可以幫部長了解一下？

8. 這些資料當然是勞動部提供的，至於內政部，剛剛那麼多委員問你關於安全、少子化等問題，這跟我們的勞動條件都有關係，等一下我要請教你我們可不可以放假，也都跟你有關係，你怎麼可以不掌握？這數字對不對？

9. 我唸給你聽，台灣人平均工時1年是2124小時，至於鄰近的日本，我們都以為日本人很辛苦，其實他們的工時是1700多小時，德國人和法國人則是1300、1400小時，部長，這是頭條新聞，你都不知道？

10. 陳部長威仁

    我是管內政的，我沒有注意到這個。

11. 姚委員文智

    跟你無關？

12. 陳部長威仁

    這是勞動條件處的業務。

13. 姚委員文智

    所以摔飛機也跟你無關？關於大樓的事，我們在內政委員會講了半天，內政部就是從來不願意正面回應，等到兩個市長講好了，你就說你接受。什麼都跟你無關？

14. 陳部長威仁

    沒有，像選手村本來就定調為社會住宅。

15. 姚委員文智

    我現在再問你一次，我剛剛講的那個是不是台灣的現狀？

16. 陳部長威仁

    是。

17. 姚委員文智

    台灣的少子化問題嚴不嚴重？

18. 陳部長威仁

    非常嚴重。

19. 姚委員文智

    世界排名多少。

20. 陳部長威仁

    倒數第一。

21. 姚委員文智

    最嚴重，對不對？

22. 陳部長威仁

    對。

23. 姚委員文智

    台灣人得癌症的比率你知道嗎？

24. 陳部長威仁

    不清楚。

25. 姚委員文智

    其實我在院會質詢問過這個問題，當時你也應該在場，台灣男性在全世界最容易得癌症的國家中排名前十名。

26. 你知道我為什麼跟你講這些嗎？因為剛才有委員提到台灣是世界第二安全的國家，你聽了很高興，馬總統也見獵心喜，你剛才有跟著回答，你要廣為宣導，對不對？

27. 陳部長威仁

    是委員建議我們這樣宣導。

28. 姚委員文智

    很奇怪，台灣人工時最長，辛苦得不得了，過去曾被形容住在豬圈，工作像蟑螂，工時之長排名世界第三，不敢生小孩是世界第一，所得16年沒有漲，房價所得比現在世界排名是前面幾名，總統支持度民調世界最低，我剛才聽到台灣是世界排名第二安全的國家，覺得很奇怪，就把手機拿出來看，你知道那是什麼單位調查的嗎？

29. 陳部長威仁

    是兩個單位，其中一個是生活網站Lifestyle9，不過這些調查只是給我們一種鼓勵，給我們參考。

30. 姚委員文智

    是不是政府單位或聯合國的國際組織？

31. 陳部長威仁

    應該不是。

32. 姚委員文智

    我在這裡順便提一下，台灣有些媒體在馬英九講了之後跟著捧場，標題竟然定為「FBI調查台灣是世界第二安全的國家」，部長，既然內政部的業務包山包海，你又當過秘書長，你當部長就是要扮演整合的角色，完成政策目標，而且要搞清楚，這是一個名為Lifestyle9的網站評的，台灣被評為世界第二，我覺得還不錯，有些東西也不完全是假的，但是要弄清楚，它另外有一個評比，你知道是什麼嗎？你只要打開網站，一看就知道，在同一欄中有另外一個評比，就是2014、2015最好生活的國家，選了20名，裡面有沒有包含台灣，你知道嗎？

33. 陳部長威仁

    請指教。

34. 姚委員文智

    當然沒有。台灣為什麼會當選第二安全的國家，其實是說外國人如果要來台灣，這個國家其實還滿安全的，這樣說起來就很複雜了，比如說，你嚮往花都巴黎，那是台灣人很喜歡去度蜜月的地方，巴黎卻沒有列在安全的名單中，那是因為巴黎今年可能不安全，可能受到IS恐嚇，而我們台灣沒有國際恐怖主義的威脅，我們在政治上的角色處於比較邊陲的地帶，或者還包含中國的因素，還包括民族和文化的因素，我們台灣人可能對外國人特別客氣，但那不代表我們的治安最好，不代表我們的生活最好過。

35. 陳部長威仁

    其實我們破案率很高，尤其是重大刑案發生率和破獲率都有不錯的成績，我們也要肯定員警的努力。

36. 姚委員文智

    我知道，我上次質詢時提過，我們成績沒有太壞，但是不要高興太早，台灣被評為安全國家，是指外國人來台灣時這個國家的人比較不會欺負外國人，其中因素可能包含歷史、民族情緒及一點點媚外，你們不要像馬英九那樣高興，Lifestyle9還有其他評比，你知道這本雜誌在評什麼嗎？你也看一下，不要人云亦云。它也在評世界最漂亮的女人在哪個國家，還有評比世界最好的十大化妝品品牌，雜誌內容就是生活的style，它也講得很清楚。看到裡面的內容以後我想到，我們沒有辦法當一個best country，也不是一個各種指標真的很好的國家，不要高興太早。

37. 陳部長威仁

    這些都是給我們參考。

38. 姚委員文智

    剛才許委員質詢時提到這件事，我聽了以後很驚訝。但是台灣好不好？台灣當然是一個友善的國家，不然不會冒出一句話說「台灣最美的風景是人」，但是這句話同時也點出台灣人本身很善良，很美麗，很逆來順受，但是這個政府到底做了什麼事？這個政府到底有沒有盡相當的責任？為什麼剛才許委員會說未來十年是台灣危急存亡之秋？我們工時最長，最辛苦，我們只能拿出僅有的一點點慷慨和禮貌，在看到外國人時善待他們。但是我們真的足以面對現在的挑戰嗎？每次講到少子化，我都不太想再講了。

39. 部長，你要做的工作是努力去整合，是盱衡全局，把相關的資源、政策找出來，我多次在這裡講過，現在大家都在討論加薪，跟你有沒有關係？你內政部有沒有提什麼相關的對策？有人提加薪，跟公務員有關，跟勞工工時也有關，大家注意這個問題，內政部有什麼回應？你要怎麼調整？勞工應該得到更多一點薪水，更多休息，勞動部提出周休二日的政策，內政部要提什麼？

40. 陳部長威仁

    基本上這不是我們內政部的權責。

41. 姚委員文智

    我先前就跟你說，你當內政部部長，內政部是第一大部。

42. 陳部長威仁

    照你這樣講的話，我們的業務包山包海，我這個內政部長就沒有辦法專注在我現在的業務上。

43. 姚委員文智

    我告訴你，我自己認為，台灣無論發生什麼事情，都跟我這個小小的立委有關，你是第一大部部長，勞工沒有得休假，我們的紀念日和節日實施辦法是由誰主管？

44. 陳部長威仁

    是我們。

45. 姚委員文智

    是你主管嘛！當我們討論燈會期間警察辛苦執勤，燈會動線應如何規劃才會不壅塞，如何讓勞工多休息，你也可以提出政策。

46. 陳部長威仁

    我們是針對警察的部分進行規劃。

47. 姚委員文智

    警察的事我改天再跟你討論。

48. 你支不支持以後過農曆年都休假9天？這是我提案的，也就是2個週末加起來那5天休假，你支不支持？

49. 陳部長威仁

    這件事影響重大，我們還必須要跟相關單位研議。

50. 姚委員文智

    你要重視我們人民在社會勞動的付出，讓他們得到合理的代價，你有沒有辦法站在你的角色協助他們？你知道我們有多「漏氣」嗎？為了過年放假「小確幸」，大家都塞車，堵在路上。周休二日我也支持，但是年假的部分我有意見。我已經統計了三十幾年，其實有六成以上的年假，只要彈性休假都可以放九天，只有四成必須稍微調整一下。坦白講，如果內政部能夠動一點腦筋……

51. 陳部長威仁

    彈性放假我們現在有一定的原則。

52. 姚委員文智

    本席希望你們能夠多用一點心來替勞動者設想，其實過年大家應該要好好休息一下。坦白講，企業分紅又加薪，搞不好是讓勞工更辛苦，現在有些國民黨委員主張企業應該要分紅、加薪，企業要賺錢，勞工當然更辛苦，而他們只是加了一點點薪水。我們都知道，勞動部是從內政部分出去的，身為內政部長，你應該也要好好考量勞工休息的問題才對。中國有十一長假，他們還有春假，而我們只不過提出休九天年假的要求而已。

53. 陳部長威仁

    現在的放假日是固定的，如果年假要放九天的話，那麼就必須彈性放假。基本上，彈性放假是要補回來的……

54. 姚委員文智

    為什麼是固定的？誰跟你說是固定的？你是內政部長，而不是科員耶！我現在尊稱你是部長，不然我還跟你講這個問題幹嘛？按照目前的規定當然是不行，但未來在訂定紀念日及節日放假實施辦法時，有關春節的定義，應該要配合目前勞工所遇到的困境，包括過勞及勞工工時過長，這些都要加以考量才對。當然本席也會要求勞動部趕快訂定周休二日的相關辦法。至於內政部，有關春節放假的部分，至少也要前後兩個周末再加上五天，如果能夠這樣訂定的話，勞工就能多休息幾天。如果我們的幸福指數高一點，搞不好在Lifestyle的調查當中，我們就會變成第一名了。請部長回去好好想一想，我覺得部長應該不是這樣做的，以社會住宅那個例子來講，如果你們能夠早一點跳出來講話，大家就會覺得這個部長有魄力，既然已經在立法院講過了，那麼你就應該回去宣布林口國宅未來就是社會住宅。

55. 陳部長威仁

    其實我已經宣布過了，只是別人的聲音比較大。

56. 姚委員文智

    那就是你漏氣了，你有宣布過卻沒人知道！既然如此，為什麼你今天一整個早上都不講？你還說你是私下有跟營建署講過，你在答復當中也沒講啊！

57. 陳部長威仁

    我講的是他們有來協調的那件事情。

58. 姚委員文智

    你自己回去想一想吧！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。