民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑BSE專家諮詢會議的與會學者敢做出非內臟性牛雜碎產品故可進口的結論，卻以周○○等代號匿名不敢公布名字「他們敢出席這樣的會議，而且做出結論，說這些是非內臟性的牛雜碎產品，所以可以進口，那為什麼不敢公布名字？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求衛福部的會議紀錄應該記錄每一個學者專家說了什麼，作為得出結論的憑據「而且你們的會議紀錄應該是記錄每一個學者專家說了什麼，因為他們說話都要有憑據，所以我們最後才得出這樣的結論。」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。蔣部長知道今天3月11號是什麼日子嗎？
- 主席（鄭委員汝芬）
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。是日本福島311事件。
- 田委員秋堇
你記得幾周年嗎？
- 蔣部長丙煌
4周年。
- 田委員秋堇
下面有人打pass你才想起來。你在日本福島3114周年的日子來到立法院，可是你的整個業務報告卻連一句有關這個議題的內容都沒有提到。我這樣跟你講不是苛求你，因為我的辦公室有接到衛福部的公文。去年的4月24日，我們在這邊通過了一個提案。臺大醫院只有碘131的病房，用來治療甲狀腺癌時口服碘131的病患，因為他帶放射性，所以那是單人的隔離病房。在整個過程裡，我們希望多設有關照顧核子災變及核傷病患的病床，結果你們在公文裡大剌剌的說考量核子事故發生率極低，過度投資可能造成醫療資源浪費及醫院經營的困難。問題是我一看，全國針對核子事故及核醫的病床才37床，北部才15床，以前還有榮總、高醫跟三軍總醫院，但是三總已經沒有簽約了，所以全國只剩2間醫院─榮總跟高醫。現在叫臺大增加2、3床，就說造成醫療資源浪費跟醫療院所經營的困難，對此我真的非常火大。你們說核子事故發生機率極低，所以發生機率不是零，表示有可能發生，而且政府也承認有可能發生，所以我們才有核子事故緊急應變法。這是蔣總統時代就立的法，連蔣總統都承認可能發生核子事故，何況三一一事件在4年前就爆炸給你看，你憑什麼說不會有事情？福島30萬名小朋友中，現在已經有112名得到甲狀腺癌，成人的罹癌率還在上升。在這種情況下，你回這一份公文是什麼意思，意思是自己顧自己的性命嗎？還有一點，你們敢跟我回這一份公文，可是你有沒有提到隻字片語，說到福島20公里內才15萬人，然而我們這些核電廠20公里內是百萬人起跳，結果你的公文裡面卻一個字也不提。你引用了台電對立法院提案的相關資料，其中參考資料的1、2、3、4全部都是台灣電力公司給你們的函跟SWAP分析。開什麼玩笑？衛福部什麼時候變成台電的衛福處還是衛福室？為什麼沒有你們自己的看法？請問王司長有什麼看法？
- 主席
請衛福部醫事司王司長答復。
- 王司長宗曦
主席、各位委員。其實就這個評估，我們曾到臺大，也經過相關的EOC討論。雖然沒有碘131病房，但是有其他隔離病房可以使用，所以不一定要碘131病房，如果量大的話，整個醫院……
- 田委員秋堇
司長，你們的報告讓我很火大，我問到現在你們還沒有發現有什麼問題嗎？如果發生核災的話，臺大醫院自己就在撤離範圍內，這才是最根本的問題，可是你們的報告卻不寫。我們如果發生核災，整個北部從基隆、宜蘭、新北市到臺北市，要撤離多少醫院？連總統府都要撤離，這個為什麼都不寫？你跟我講病床夠不夠，可是病床怎麼夠？之前邱文達部長跟我說用一般病床或緊急病床當輻射傷害的病床，我說怎麼可能，他說只要把身上污染的輻射塵洗掉就可以。我問你，台灣有幾輛可以行動的沖洗淋浴車？
- 王司長宗曦
如果到時候需要大量清消的時候，國軍的化學部隊可以出來。
- 田委員秋堇
有幾輛？這個你要知道。
- 王司長宗曦
是不是容我會後再……
- 田委員秋堇
2輛啦，我已經問了多少次了？本來只有1輛，後來被我不斷的質詢所以多買了1輛，而且還是國防部的，衛福部連半輛也沒有。只有2輛的淋浴車，問題是整個北部有這麼多民眾，全台及核三20公里內有這麼多醫院，請問這2輛要停在哪裡？我們假設北部爆炸的話，在整個北台灣有這麼多醫院的情況下，要停在哪2間醫院？
- 王司長宗曦
除了清消車之外，事實上應變醫院有配置清消設備，所以不是……
- 田委員秋堇
有哪些你講給我聽，這樣我才知道爆炸了要到哪間醫院。我的助理有人懷孕了，記者有可能在採訪中需要到醫院接受醫生救治，警消人員也有可能需要，可是病患沒有淋浴進不了醫院，因為他會把輻射污染帶進醫院。
- 王司長宗曦
我們是不是再把比較詳細的資料提供給您？
- 田委員秋堇
你現在就告訴我有多少。你們告訴我國軍在外面的那一種才2輛，當時邱文達部長還跟我講2輛都要配在新北市，臺北市連1輛都沒有，難不成發生核災我要就醫時，要往新北市跑，往離核電廠爆炸更近的方向跑嗎？你們為什麼都不提？全部都隻字不提！你們的業務報告不提，給我們的針對增加救治核子污染傷害病人的公文也隻字不提，結論就是什麼都不用做，這樣對嗎？
- 王司長宗曦
抱歉，我們提供的資料可能比較簡略，因為整個核災處理包含原能會、國防部，我們再提供各部會的相關完整資料給委員。
- 田委員秋堇
相關的完整資料？你們會了那麼多部會，結論就是什麼都不用做！真的出事情了，百姓就自己塗牛屎，反正我們總統、副總統這兩個家庭會由國安局的人護著他們逃到安全的地方，臺灣所有的百姓，包括五院院長，包括王金平院長，大家都沒得救。
- 王司長宗曦
委員，其實這是我們應變演習的重點和教育訓練的重點，我們一年辦了很多演習和教育訓練，今年依然如此。
- 田委員秋堇
部長，本席現在不是和你們說演習，你知道福島核災這個大地震是什麼時候發生的？是幾點幾分發生的？
- 蔣部長丙煌
是晚上的樣子。
- 田委員秋堇
下午2時46分，你知道4年前發生311地震的2時46分之前，日本全國是什麼樣子嗎？就和我們一樣，天下太平、完全無事，突然晴天霹靂就發生地震了，後續的問題到現在還沒完沒了，那些高輻射的污染處理廢水還不斷排到海洋裡面，不只影響到那些農民，總共有38萬人有家歸不得，其中12萬人就是因為福島核災的緣故，雖然他們的房子好好的，但是卻不能回去。好啦！本席告訴你，本席的質詢時間有限，請你們把資料提供給本席。
本席要再請問一下美國牛肉的問題，部長，你們提供這樣的資料能看嗎？這是你們給本席的資料，你們這一次宣布食道、血管、骨髓、頭骨肉、面頰肉、血液、牛脂等等開放進口，說這些不是內臟、牛雜碎產品。你們去年8月26日就開了一場BSE的專家諮詢會議，本席向你們要會議紀錄，你們公布在網路上的資料就像本席剛剛拿的那份資料，裡面什麼都沒有，只有四個框框，會議紀錄竟然是這個樣子！
本席說不行，本席要求你們提供更詳盡的會議紀錄，結果你們給本席這樣的會議紀錄，上面寫出席人員周○○、林○○、潘○○、李○○、賴○○，天啊！他們敢出席這樣的會議，而且做出結論，說這些是非內臟性的牛雜碎產品，所以可以進口，那為什麼不敢公布名字？這份資料上面還印了「僅供問政用，不可外流」，既然是這樣，直接告訴本席名字又會怎麼樣？還要本席上網去查你們衛福部的牛海綿狀腦病專家諮詢會議，看看有哪些人參加。
但是這裡面有兩個姓賴、有兩個姓周，難不成本席還要打電話去問那個學者那天有沒有去，本席真的打了，他說他忘了那天有沒有去。當你們BSE的專家是這麼丟臉的事嗎？為什麼不敢把名字告訴大家？我們的環評會議，像國光石化這個5,000億元投資的環評會，每一個環評委員都公開姓名，哪一個委員不願意公開他的名字，你告訴本席啊！本席不相信所有的委員都不願意。
- 蔣部長丙煌
有關BSE這個委員會的委員名單，網站上是有公布的，只是參加這個會議的……
- 田委員秋堇
對，既然都公布了，為什麼參加會議的人不願意公開？到底是誰不願意？聽說是裡面的少數人不願意，所以所有的人都變成周○○、吳○○、林○○。
- 蔣部長丙煌
其實這裡面很多委員，例如剛剛說的賴某某就是賴秀穗教授，另外是潘銘正教授，他們都願意公開，只有少數一、兩位不願意，所以我們……
- 田委員秋堇
對啊！願意的人，你們就應該把名字打上去，不願意的就把他變成林○○啊！
- 蔣部長丙煌
可以，如果他們願意的話，我們可以把名字打上去，沒有問題。
- 田委員秋堇
你們不要害他們啊！對不對？因為他們是根據他們的專業發言。而且你們的會議紀錄應該是記錄每一個學者專家說了什麼，因為他們說話都要有憑據，所以我們最後才得出這樣的結論。基改食品也一樣，你們昨天又公布臺灣多了一項可以進口的東西，讓我們臺灣人使用基改玉米，到底是誰通過、誰決議、誰提供意見，讓我們現在又多了一項基改玉米？這些我們也不知道啊！我們上網去看的時候，上面什麼名字都沒有啊！這些委員完全不受國會監督。
所以部長，未來我們在網路上公告的這些會議紀錄，應該要把所有與會學者的名字寫出來，而且說明每個學者的發言都是本其專業，因為他們的看法是這樣，所以我們得到這樣的結論，我們是根據這些學者專家的意見，所以執行這些政策，這樣我們人民才有所本，我們國會才有辦法監督啊！
- 蔣部長丙煌
我們來研究看看可不可以這樣做，因為我們擔心……
- 田委員秋堇
如果不願意，就不要接受我們的聘書。
- 主席
田委員，我們也尊重學者啦！好不好？
- 蔣部長丙煌
有時候這樣做會讓我們很多委員會產生實務上的困難，可能會不容易組成。
- 主席
這樣我們沒辦法聽到真話。
- 田委員秋堇
部長，本席告訴你，環評委員審查的案子，投資額可能都是上千億元，但是每一個環評委員都願意公布他們的名字，我們上次討論那個關於疫苗糾紛的基金，剛開始也說這些評審委員都不願意公布名字，後來在本席堅持之下公布名字，最後也沒有委員辭職啊！本席不相信公布名字，臺灣就會找不到學者專家參與。
- 蔣部長丙煌
我們來研議看看可不可以這樣做，如果我們徵詢委員，他們都願意的話，那就沒有問題。
- 田委員秋堇
這是根據他們的專業發言，把姓名公開說清楚，我們也可以學習啊！搞不好我們誤會了，搞不好我們不夠了解。
- 主席
田委員，我們互相尊重一下，好不好？
- 蔣部長丙煌
謝謝委員，我們來……
- 田委員秋堇
就是以後都要公布名字。
- 蔣部長丙煌
我們朝這個方向努力。
- 田委員秋堇
不可以隱姓埋名做出決策，然後你們就根據那個決策執行，讓我們被迫把這樣的結果吞下去，這太不合理了吧！連討論的空間都沒有，又不是獨裁，謝謝。
- 蔣部長丙煌
謝謝委員。
- 主席
請王委員育敏質詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王司長宗曦
主席、各位委員。我們建議把「空床數」改為「床數」，因為我們希望安寧是多元的，能夠社區化，以共照的方式進行，所以並未積極鼓勵病人一定要住在醫院的安寧病房。再加上「空床」是一個比較動態的觀念，醫院可以留下連絡的電話，可近性的資訊就能取得。
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我不反對社區化，也不反對共照，但是現在連我這個不分區立委都會接到選民服務案件，選民的親戚或是家人想要住進安寧病房，可是沒有就是沒有。病人如果要住進安寧病房多半都很嚴重，還要再到處去問哪裡有病床，這也太殘忍了。你可以揭露實際的床數，這點我同意，也有意義。但是實際的空床數也應該揭露，如果每個醫院的空床數都是零，那我也認了。我們要讓大家知道社會上有這樣的需要，你要社區化和共照，這是另外一端，我們可以一併來推動。但我現在要瞭解的是，在安寧緩和條例通過之後，全國對安寧療護資源的分布、床位的查詢狀況。如果我知道空床是零，根本就不需要再去打那個電話。但現在是你叫我打了5家醫院，每一家醫院的床位都是零，那我會更崩潰、更挫折。
- 王司長宗曦
報告委員，其實我們是更積極的，我們希望醫院能夠提供24小時的諮詢電話服務，對於有安寧需求的病人，根據這個個案去提供安寧服務，這等於是住院。
- 田委員秋堇
很好，司長，我剛剛講我們的看法及前提很像，就是在執行上有所不同。我的意思是當你們有安寧療護資源地圖跟床位查詢系統之後，他進去看，就會看到你剛才所講的醫院電話，它可以提供所需的諮詢資料，這些東西才有辦法接上軌，對不對？現在是進去你的系統，你給他一個全國的床位總數，叫他自己去聯繫，對不對？（看投影片）進去系統，看到的就是這樣子啊！你們現在都有了，實際床數都有了！所以如果按照你們的修改，這個提案根本就等於沒寫一樣！
- 主席
田委員，你要怎麼修改才會同意？
- 田委員秋堇
你要實際床數也可以，但是實際床數跟實際空床數都要一併show出來。實際床數都是零，我覺得也沒有關係，這就是一個社會大家需求甚殷的實際證明。你要去推動共照、社區化，我都沒有問題，但是接下來要怎麼做才是問題！我剛剛跟你講的就是，全國安寧資源療護資源地圖跟床位查詢系統，這是上次就已經通過的提案，但各醫院的空床數現在並沒有呈現出來！
- 主席
你覺得文字要怎麼修改？
- 田委員秋堇
應該要按照我的提案，實際床數及空床數都要show出來才對！
- 主席
王司長，有沒有問題？
- 王司長
是，我們同意。謝謝。
- 田委員秋堇
是實際床數及空床數！
- 主席
謝謝田委員、王司長。第3案，修正通過。
進行第4案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第4案，照案通過。
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我再補充一下，雖然你們有公布，但是補助了誰呢？現在是連補助的原因都不知道，我希望你們能把細目趕快建立起來。
- 王司長宗曦
我們是有分類，比如說他做了衛生教育或是什麼的，因為項目非常的多，會臚列出來。我們有請他們分類，這些資料我們可以儘量公布在網站上，會按照委員的指示辦理。
- 田委員秋堇
你們提出的查帳機制跟要求公布的細目，都……
- 王司長宗曦
我們有經過會計師查證通過的查帳機制，這是在財報編制的時候就要求的，雖然法裡面沒有規定，但我們有要求他們要這樣做。當他把資料送到我們這邊後，我們也請專家就內容部分做實質審查，還會有實地訪視董事會的機制以及在網站上公開資料。其實現在很多媒體的公評，都是來自本部網站上的細目資料。
- 田委員秋堇
既然我們做了這麼多的調查，也有這麼多的專家，包括會計師審查，那就把它做更透明的公布，我覺得這樣對醫療資源的運用會更明確、更公平。謝謝。
- 主席
謝謝田委員，今天的提案比較多，希望各業務單位注意，如果有與你們相關的提案，請儘快先跟委員進行溝通。
第4案，照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 姜署長郁美
主席、各位委員。我們建議將第5行最後的文字修改為「並請衛生福利部於兩週後依程序預告火鍋湯底標示之規範，以維國人健康。」
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。兩週後預告？
- 姜署長郁美
對。
- 田委員秋堇
你會把草案放在網路上預告？
- 姜署長郁美
是。
- 田委員秋堇
預告期多少？是2個月，還是1個月？
- 姜署長郁美
2個月。
- 田委員秋堇
你們正式上路要多久？
- 姜署長郁美
2個月後蒐集各方意見，然後修正預告內容，再正式簽公告，正式上路的時間大概要4到6個月。
- 田委員秋堇
那個時候都夏天了。
- 姜署長郁美
我們要預想以後的管理方式是正確的。
- 主席
這樣比較周全，這樣也好！
- 田委員秋堇
所以是2週後預告？
- 姜署長郁美
對。
- 田委員秋堇
好，謝謝。
- 主席
第5案，除將倒數第2行末的文字修改為：「並請衛生福利部於兩週後依程序預告火鍋湯底標示之規範，以維國人健康。」外，餘均照案通過。
進行第6案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 姜署長郁美
主席、各位委員。建議將第2行及第4行中之「經濟部標準檢查局」修改為「經濟部標準檢驗局」，並將倒數第3行末句以後的文字修正為「衛生福利部應研議針對不同的油脂增訂檢驗項目及標準。」後面的例如就不要了。
- 主席
田委員，這樣的修改可以接受嗎？
- 田委員秋堇
（在席位上）可以。
- 主席
第7案，除將第2行及第4行的「經濟部標準檢查局」修改為「經濟部標準檢驗局」；並將倒數第3行以後的文字修正為「加工製油過程中，都會產生不同毒物，衛生福利部應研議針對不同的油脂增訂檢驗項目及標準。」外，餘均照案通過。
第7案，修正通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第15案修正為：「20150305衛生福利部令，只說「其於最終產品中不產生功能」，應研議改為【其於最終產品中不產生功能，加工業者並應設置去除設施，儘可能於最終產品中使其殘留量符合法規規定，且該殘留量不應對消費者健康造成危害。】另20150305衛生福利部令有行政程序瑕疵，應先廢止，待草案正式公告後再實施。」請問各位，有無異議？
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。應該把草案名稱寫清楚，所以「待草案正式公告後再實施」應修正為「待加工助劑衛生標準草案正式公告後再實施」。而且要把「儘可能」拿掉，因為本席原提案內容是「儘可能於最終產品中使其殘留量趨近於零」。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。