劉建國於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 劉委員建國

   （在席位上）好。

2. 主席

   第9案，除將倒數第3行文字修正為「應於1個月內針對特定作物向立法院社會福利及衛生環境委員會提出報告」外，餘均照案通過。

3. 進行第10案。

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 繼續開會

6. 主席

   請劉委員建國質詢。

7. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，總質詢的時候我有問過你加牛跟美牛的問題，我建議要全面暫停進口，其實那天我沒有給你很多時間解釋，也覺得你的解釋不是很明確，當然我今天不是要討論這個，而是要跟你講，當國人在質疑美牛跟加牛食用問題的時候，行政機關有義務更加嚴謹來做個說明，才不會造成國人無謂的恐慌，這是你們的義務跟責任。

8. 主席

   請衛福部蔣部長答復。

9. 蔣部長丙煌

   主席、各位委員。是。

10. 劉委員建國

    當時你跟我講，一年來委託專家學者所做的評估報告是安全的，是這樣的一個理由。坦白講，那是搪塞，你自己再回去看一下97年時美國牛肉生產衛生管理考察報告的第8頁，看完之後可能會被打臉，今天我不吐你槽，但是我希望你要把第8頁看清楚，拜託。

11. 蔣部長丙煌

    是。

12. 劉委員建國

    最近媒體有一則報導，「想抱孫想瘋　阿嬤買嬰誆撿」的報導你知道嗎？有沒有印象？

13. 蔣部長丙煌

    我有看到，有印象。

14. 劉委員建國

    那你可以簡單闡述、說明一下所看到的內容是什麼。

15. 蔣部長丙煌

    對不起，細節我不太清楚，我是看到標題，現在看報紙都是看標題而已，不好意思。

16. 劉委員建國

    不，這是你的業務！

17. 蔣部長丙煌

    是，不好意思。

18. 劉委員建國

    阿嬤想孫子想到瘋，就去買一個嬰兒，說那是她撿到的。你連內容都沒看！應該這麼講，有一家診所違法接生，有沒有開罰？罰多少？我問你內容，你不知道，沒辦法，我就直接問問題了，如果你知道內容的話還比較好處理。

19. 主席

    請衛福部醫事司王司長答復。

20. 王司長宗曦

    主席、各位委員。苗栗這個案子，苗栗縣衛生局羅局長已經在依法處理，因為牽涉到了人口販運還有醫師是不是違反醫師法的問題，所以都依法處理當中。

21. 劉委員建國

    你們掌握到什麼程度？

22. 王司長宗曦

    現在衛生局依法調查中。

23. 劉委員建國

    還在調查？所以有沒有開罰不知道？

24. 王司長宗曦

    是。

25. 劉委員建國

    我問的是罰多少，所以就沒有這個問題、不清楚？

26. 王司長宗曦

    現在衛生局的處理狀況是按照違反醫療法第七十三條、六十七條、六十八條的規定來簽辦，有其行政程序，而且還有一些偽造文書的部分，苗栗縣衛生局都已經移送地檢署，所以他們是同時在處理這個案子。這個案子到後來的處理結果他們會讓我們知道，我們是有掌握他們的處理狀況。

27. 劉委員建國

    司長，他們有沒有涉及到販嬰？

28. 王司長宗曦

    販嬰的部分當然也是懷疑的一個問題，這個部分地檢署後續會做一個事實上的查證跟調查。

29. 劉委員建國

    如果屬實，有販嬰就應該要勒令停業、廢止他的醫師執照，對不對？

30. 王司長宗曦

    對，如果屬實的話，都會按照醫療法、醫師法去處理，比如犯罪行為經過判決確定。

31. 劉委員建國

    一定要等到司法機關調查清楚之後，你們的行政調查內容才可以跟委員會報告嗎？還是……

32. 王司長宗曦

    如果委員要求我們報告相關資料，我們可以馬上來處理。

33. 劉委員建國

    下個禮拜可不可以對委員會做個報告？

34. 蔣部長丙煌

    可以。

35. 劉委員建國

    謝謝。部長跟司長，你們對這位醫師的背景掌握多少？

36. 蔣部長丙煌

    好像是一個僑生取得學位……

37. 劉委員建國

    他幾歲？是哪一國的僑生？

38. 蔣部長丙煌

    看起來應該接近50歲吧！印尼的華僑……

39. 劉委員建國

    是印尼的華僑，你講對了，但他應該不是50歲，所以部長識人有點不明，他是67歲，應該是在你這個歲數吧？我的資料是這樣。

40. 主席

    部長沒有這麼多歲數啦！

41. 劉委員建國

    就是歲數比你大，不是嗎？

42. 蔣部長丙煌

    對，歲數比我大。

43. 劉委員建國

    為什麼這麼多印尼的外籍新娘經常去向他求診，你知道嗎？

44. 王司長宗曦

    因為語言的問題比較能夠溝通，應該是這樣。

45. 劉委員建國

    好，那我現在就點出重點了，因為語言方面能夠溝通順場，當病患要向醫生求診時，醫生用跟他相同的語言去說明、解釋，相對地這個病患會更加地清楚，感覺到備受尊重，對他自己病情也更能瞭解、掌握。但今天有語言的隔閡，長久以來台灣的醫師在整個受訓的過程裡面都是以英文為主，如果用台灣話跟印尼或其他國家的外籍新娘說明病情，有的時候說了他們也不一定聽得懂，所以印尼的外籍新娘當然會較常去找這位醫師，很正常！這個問題只是冰山一角，我們是一個人權國家，這麼多東南亞的外籍新娘嫁到台灣來之後，到底台灣的衛生主管機關對於其在就醫的需求上鋪陳了怎麼樣的制度、配套以協助他們，讓他們不會因為有語言上的熟悉感而集中去那裡求診，也讓這個醫師應接不暇，而可能會有什麼樣的狀況發生，諸如此類的。你們有做嗎？

46. 王司長宗曦

    對不同國家就醫的病人，各單位其實都有準備一些如防疫或婦幼衛生方面的衛教單張，都按照不同的語言去製發。醫院也會有一些翻譯人員，比如菲律賓是用英文，日本或印尼、越南也應該都是重點。今年我們更鼓勵醫院做多元化的措施，比如針對就醫病人建置一個友善的環境……

47. 劉委員建國

    我翻遍行政院、貴部的施政重點及相關的業務報告，針對新住民的醫療衛生照護部分隻字未提。

48. 再請教一下部長，對新住民的醫療衛生，你們有沒有推動的相關政策和法案？

49. 蔣部長丙煌

    國健署應該有相關的方案。

50. 主席

    請衛福部國健署邱署長答復。

51. 邱署長淑媞

    主席、各位委員。謝謝委員關心，對於新住民的部分，第一個，當他們來不及加入健保的時候，我們會直接給予補助，不一定要有健保身分才能夠產檢。第二個，對於所有的新住民都有建卡管理，在他們懷孕的過程當中，我們會個別去家訪，目前建卡率達到99%以上，在他們對相關措施還不瞭解的階段，我們就能夠協助、導引他們瞭解這些資源。另外，我們在培訓通譯員，以及孕婦手冊、兒童手冊都有多語版本，包括印尼語、越南語等等都有。

52. 劉委員建國

    你講這樣就很鉅細靡遺了，不過我是要請教就醫的過程，外籍新娘去就醫可能是因為自己的病情，也可能帶著所謂的新台灣之子去就診，當媽媽的如果對於醫生講的語言不是很清楚、不能夠瞭解，在整個用藥、服藥或相關的注意事項上根本都搞不清楚，這個小朋友被他帶回家之後可能出了一些問題。我剛才就用這位印尼華僑醫師來做一個比喻，為什麼這麼多印尼的外籍新娘要去找這位印尼華僑醫師就診，理由是什麼？你可不可以簡單答復我剛才所質疑的相關問題？可能是由於外籍新娘本身的問題，也可能是他所帶來的小朋友的問題，如果醫生的醫囑都不是使用他很能理解的語言，那會發生什麼狀況？我們現在有什麼樣的配套、積極作為以因應處理？就說看醫生就好了，他自己去看病或是帶小孩去看病時，到底你們是怎麼做？

53. 王司長宗曦

    針對外籍配偶等，移民署其實有提供一些協助。醫院的部分，過去都一直很強調醫院要建置雙語環境。

54. 劉委員建國

    有嗎？

55. 王司長宗曦

    有，每一個醫院設立時，我們在許可函上都會明確提及醫院應該要營造雙語環境，但現在針對特殊族群，比如哪一些醫院能夠提供那方面的服務，我們應該要把相關的訊息更廣為讓這些族群知道。

56. 劉委員建國

    請教你，我出生於雲林縣，印尼的外籍新娘應該到哪一家醫院、越南的外籍新娘應該到哪一家醫院？就講這兩個國家，你可以列舉嗎？還是說你們部立的醫院哪一家有專門針對外籍新娘就診給予較周全的協助？有嗎？列舉一二。

57. 王司長宗曦

    委員，不好意思，我現在手上沒有資料，是不是可以會後提供給您？

58. 劉委員建國

    我記得這個東西已經推一段時間了，絕對不是現今才有的。為什麼今天要問這個問題？我希望部長、司長還有各單位對於新住民的問題真的要重視，對這個事情，我在當議員的時候就成立了一個社會關懷協會，第一個任務就是希望讓這些外籍新娘能夠識字，所以開設識字班，過程中他們倍感煎熬，不管是台灣新郎經濟面上的問題也好，或是公公婆婆的問題也好，以及要他們同意讓媳婦到外面去學習識字等的阻礙，有種種的問題，如果他們又生了baby，要去學習識字的話，小孩誰照顧？這個部分我們從民國95年處理到現在，說真的，如果衛福部部長又換人，相關的司長、署長有的高陞，都已經換人了，對這一塊是倒過來做還是「倒退嚕」？對於新住民的照顧，要講台灣以人權立國，基本上是不及格的。我希望部長要重視這件事情，好嗎？

59. 我這裡還有一本書，請你看一下，這本書叫做「新住民安全用藥手冊」，是何時、誰做的，部長知道嗎？

60. 蔣部長丙煌

    我不知道。

61. 劉委員建國

    這本書拿去看。這是當時的衛生署所做的，在食藥局正要成立的時候，現在還有在做嗎？

62. 蔣部長丙煌

    現在好像是沒有……

63. 劉委員建國

    不用做了，因為越南、印尼嫁過來的人都已經認識台灣文字了，所以都不用做了……

64. 蔣部長丙煌

    感謝委員的提醒，過去我對新住民醫療的相關輔助的的確確還沒有特別去重視，經過委員提醒，我會責成相關單位來處理這一塊。

65. 劉委員建國

    剛才司長跟署長有特別提到了，其實真的要多用一點心思，我沒有要求一定要列入醫院的評鑑，但做起碼在考核、掌握的過程裡面一定要有。這本書已經沒有在印了，這本是99年的，是我跟食藥局的一個林姓代理科長辦公室那邊要的，它有4種語言、還有圖，方便人家比對。這個東西可以做嘛！我不知道是因為什麼理由不再做了，你們不做我也沒意見，拜託一下把這個事情處理好！

66. 蔣部長丙煌

    我會處理。

67. 劉委員建國

    真的處理得好的話，蘇大醫師在後面，等一下他就會講了，如果印尼、越南等國家嫁來的外籍新娘到一家醫院去，就他自己的病情，醫生跟他解釋不清倒還ok，如果帶小朋友去，他連自己孩子是什麼狀況都沒有辦法去掌握，聽醫師講了一大堆卻不知所云，甚至於有的講英文、其他語言或是半國語、半台語、半英語，那位媽媽會感到自己很沒有尊嚴、窩囊，對自己的小孩還很難交代。剛好這幾天在提新住民的問題，這個問題長久以來是我所關注的，現今衛福部已經和內政部社會司併在一塊了，不只是這個樣子，過去的衛生署、內政部社會司都要重視這個事情。

68. 關於財團法人醫院報表的問題，遇到事情的時候，怎麼科目會不同？就是他們說的內容和我們的不一樣就對了。台灣的醫院都這麼奇怪、神氣嗎？發生事情的時候，這家跟那家醫院的報表科目及範圍、內容就都不一樣！平常我們是怎麼稽核管理、看他們的報表？市場是自由的，但是對於衛生醫療，醫院、醫療診所及財團法人相關的財務報表真的有自由到這種程度？看的是這一項，他們卻可以解釋成那一項，遇到事情可以胡亂解釋，讓全國人民都看不懂，台灣現在的醫院跟30年前的差別到底在哪裡？我跟你講，因為這次的事件，對於百姓、病患看待台灣醫院的價值觀會有很大的傷害！責任在什麼人的身上？也是在衛福部這裡，這和新住民就醫的人權一樣。請部長、司長、署長再重視一下，好嗎？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。